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Revalorisation de la BS
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#. Message de skzo le 09-04-2009 à 12:39	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Que pensez vous de :

2D3 par 3D3 d'attaques -> on a plus de chance de toucher

ignore la moitié de l'armure (que ça soit physique ou magique) -> les trolls ont de plus en plus d'armure magique donc un petit coup de main me parait pas mal, surtout si on supprime le critique.

suppression du critiques -> pour éviter des bs trop violente après hypno, surtout du fait que ça passe la moitié de l'armure magique.

#. Message de Vaï Kaï le 09-04-2009 à 22:50 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 10) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2069 (Djinn Tonique)	Citer

Moi ça me paraitrait pas si mal, mais il faudrait faire un essai de calculs pour voir ce que ça donne la BS sans critiques.

VK

#. Message de Nerach le 09-04-2009 à 23:05 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah Super Troll Attaque ferait 40pts de dégâts avec ses 40D d'attaque après faut ajouter les BMM/2.

Ya une petite perte non négligeable mais bon. C'est toujours mieux que de rester avec sa BS en rade parce qu'on est sur de pas toucher.

#. Message de Vaï Kaï le 09-04-2009 à 23:13 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 10) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2069 (Djinn Tonique)	Citer

Ce qu'il faudrait c'est comparer la BS actuelle et cette version.

J'essaie d'y penser ce week-end.

VK

#. Message de Iceroil le 10-04-2009 à 01:58	81823 - Iceroil (Kastar 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 931 (Shaï Epileptique)	Citer

Ok Vai Kai donc en charge d'etudier les possibilites avec armure, petits et gros bonus etc...

Comme ca regroupe plusieurs propositions, je pense que c'est un bon terrain de discussion.

#. Message de Vaï Kaï le 11-04-2009 à 22:56 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 10) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2069 (Djinn Tonique)	Citer

Avant de croiser les paramètres dans tous les sens (il y a des mathématiciens dans les joueurs qui peuvent faire ça mieux que moi), voici un tableau simple avec les attaques et dégâts moyens suivant la revalorisation proposée.
Je n'ai pas pris en compte les bonus, mais à mon avis il faut rester sur la règle actuelle pour les bonus / malus à savoir divisés par deux.

Ce qui ressort de ce tableau simple, c'est qu'en augmentant l'attaque de la BS, il faut effectivement ne pas autoriser les critiques.
Si on part ensuite du postulat que généralement la BS ne passe pas en critique, alors je pense que la revalorisation que nous proposons est équilibrée car elle permet à la BS de mieux toucher ce qui est très bien mais avec une limitation des dégâts.

#. Message de skzo le 12-04-2009 à 12:10	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Beh dans ton tableau tu augmente les dégats aussi, alors qu'on parlait de juste d'augmenter l'attaque.

Les dégâts doivent être laisser comme ils sont actuellement je pense

Après si on veut supprimer le critique il faut que la BS passe la moitié de l'armure magique aussi au moins je pense.

#. Message de Vaï Kaï le 12-04-2009 à 14:30 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 10) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2069 (Djinn Tonique)	Citer

Je n'ai pas touché aux dégâts. J'ai laissé les dés de dégâts égaux aux dés d'attaque de la BS. Mais je crois que tu voulais dire les dés d'attaque normaux / 2.

En fait pour les dégâts je vois deux possibilités en enlevant la possibilité de faire des critiques :
1 - on reste sur les dégâts actuels avec l'armure magique aussi divisée par deux
2 - on passe à autant de dés de dégâts que de dés d'attaque en BS mais en laissant l'armure magique en full

Par rapport à la description de la BS, je pense qu'ignorer la moitié de l'armure magique n'est pas en phase, donc je pencherait pour la solution 2.

VK

#. Message de Iceroil le 12-04-2009 à 16:24	81823 - Iceroil (Kastar 60) - La Grande Caste Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 931 (Shaï Epileptique)	Citer

Ca se discute effectivement VK. Reevaluer a la hausse l'attaque et les degats (meme sur des non critiques) est a reflechir compte tenu de bonus-malus, non?

En prenant par exemple les caracs d'un skrim de corpulence moyenne+, avec 24D d'att, en moyenne sur les non critiques la revalorisation de la BS lui donne 4D d'attaque supplementaires et 6D de degats. Sachant que cette revalorisation en attaque lui permet de porter des armes avec des malus d'attaque plus importants, armes qui ont des bonus de degats consequents, cela revient a une tres grosse revalorisation des degats de la BS.

En prenant un exemple qui m'est proche, passer notre Skrim en GS, ne lui enleverais pas d'attaque sur sa BS actuelle par contre il passerait a plus de 50 de degats en moyenne. Cela fait assurement une belle BS.
Cela me semble un peu excessif, non? Qu'en penses-tu?

#. Message de skzo le 12-04-2009 à 18:59	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

LA GS c'est une arme excessive, faut pas se bloquer la dessus, surtout que ça pourri l'esquive de celui qui l'utilise et donc l'expose aussi beaucoup.

Pour moi on ne devrait toucher qu'à l'attaque qui est le seul problème de la BS, les dégats sont bien équilibré.

Après si on enlève les critiques je pense que laisser l'armure full et booster aussi les dégâts, ça deviendrait trop violent pour une compétence a 2PA.

#. Message de Vaï Kaï le 12-04-2009 à 20:52 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 10) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2069 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai.

De toutes façons cela peut se faire par étapes.
Dans un premier temps, c'est remonter l'attaque qui nous intéresse sans toucher aux dégâts.

Je pense qu'on pourrait passer la BS à 2 dés pour 3 dés, ne rien toucher sur les dégats (1 dé pour 2 dés) ni sur l'armure et ne pas permettre les critiques.
Si on voit que c'est trop limitant en dégâts, alors il sera toujours temps de se poser la question de l'armure magique. Qu'est-ce que vous en pensez ?

VK

#. Message de Zep' le 14-04-2009 à 17:49	84400 - Zep' (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 10-02-2009 Messages: 54 (Momie Baveuse)	Citer

J'ai pris la discussion en cours, et je dois dire que ça me dérangerait pas de voir ma BS passé un peu plus sur les monstres, car à haut niveau ils ont tendance à avoir une esquive assez importante, ce qui oblige à monter l'attaque un peu plus que de raisons.

Du coup après quand on veut taper un Troll, on se fait rire au nez parce qu'on a un jet de dégats ridicule (quoique c'est pareil pour les monstres, mais eux ne rigolent pas, ils font que taper..et fort pour certains :/ )

#. Message de Baboulinet le 16-04-2009 à 18:11 [Ami de MountyHall]	96608 - Baboulinet (Skrim 60) - Les toqués du troc -
Pays: France Inscrit le : 21-01-2003 Messages: 4399 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Vaï Kaï le 16-04-2009 à 19:23 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 10) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2069 (Djinn Tonique)	Citer

Dans un premier temps l'idée était plutôt :
ATT: 2D pour 3 | DEG 1D pour 2 | critiques pas autorisés | ARM physique/2 | ARM magique/2

Donc on ne touche pas aux dégâts, on augmente l'attaque, et si on passe l'armure magique c'est en contrepartie d'abandonner les critiques.

VK

#. Message de Marduf le 16-04-2009 à 19:26	79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 408 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Vaï Kaï @ 16-04-2009 à 19:23
Dans un premier temps l'idée était plutôt :
ATT: 2D pour 3 | DEG 1D pour 2 | critiques pas autorisés | ARM physique/2 | ARM magique/2

ça ressemble plus à une dévalorisation de la BS qu'à une revalorisation pour moi.

#. Message de Vaï Kaï le 16-04-2009 à 19:28 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 10) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2069 (Djinn Tonique)	Citer

L'objectif est que la BS touche plus souvent, pas qu'elle fasse plus mal.

Le constat c'est qu'elle touche la plupart du temps après une hypnose et donc en critique.
Le but serait donc qu'elle touche dans d'autres cas que derrière une hypnose, mais pour cela il faut consentir à des concessions.

VK

#. Message de Marduf le 16-04-2009 à 19:35	79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 408 (Golem Costaud)	Citer

Le but du post est "revalorisation de la BS" cf le titre.
Et là, pour moi c'est une dévalorisation. Toucher c'est bien beau, mais si c'est pour chatouiller, ça ne sert à rien tout le temps.
Avec la BS actuelle, effectivement, elle ne touche pas facilement, mais au moins quand elle le fait, elle est un minimum utile.

#. Message de Fornlow le 16-04-2009 à 23:08 [Ami de MountyHall]	110670 - Jar'el (Nkrwapu 52) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France Inscrit le : 02-06-2004 Messages: 558 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Vaï Kaï @ 16-04-2009 à 19:28

L'objectif est que la BS touche plus souvent, pas qu'elle fasse plus mal.

à quoi ça sert de bien toucher si ça ne fait pas plus mal ?
ça touche et c'est tout ?
à retirer 1 D d'esquive à la cible ?

Sous prétexte que vous ne voulez pas claquer 4 PA pour une Hypno, il faudrait booster l'attaque de la BS ?
-> que devient Hypno, alors : un sort pour aider les Kastars magos dont le Vampi ne s'est pas déclenché ? une pompe à MM pour Skrim Griffeur ?

Je ne suis pas spécialement adepte mais il me semble beaucoup entendre parler du cumul Hypno + BS + CdB + BS : vous voulez remplacer ça par CdB + BS + CdB + BS ?

pour toucher, il faut baisser l'esquive de la cible et c'est à ça que sert le sort du skrim.
ce raisonnement vous paraît ptet con mais il me paraît suffisant

Le skrim n'est pas livré avec option : c'est BS et Hypno.

Et je trouve que la BS-semi-magique-qui-ne-fait-pas-de-critique-et-qui-néglige-la-moitié-de-l'armure- magique, ça ressemble à la Rafale Psy.

Fornlow.

#. Message de breizhou13 le 17-04-2009 à 09:54	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Faut arreter!!!!!

BS est pas obligatoirement a utiliser avec hypno!!!

Est ce qu'on doit utiliser le camou pour faire un projo? doit on absolument faire une AM our faire un vampi? ou meme une RA pour faire une RP? Non je crois pas. Donc BS doit pouvoir s'utiliser seule aussi.

Moi je suis totalement d'accord avec ceux qui defendent qu'il faut remonter l'attaque de la BS.
pour infos je n'utilise la BS que depuis le niveau 35. Pourquoi? parce que la plupart du temps je suis avec un gros groupe qui a deja frappe avant donc ca me permet de toucher.

Sinon la BS ca sert a tuer les petits monstres en surface (cool)
Franchement comme je l'ai deja dit a plusieurs reprise Les sorts et comps de race du skrim sont les plus bidons du hall malgres ce que disent la majorités des autres trolls:
hypnos sert pour les autres, BS sert a rien (car ne touche quasiment pas)

Augmenter l'attaque de 1/2 a 2/3 serait equitable a mon avis car c'est comme ca qu'est calcule l'attaque du vampi....

Et on n'a jamais parle de monter les degats!!!! Ca reste une competence a 2 PA. Quant a l'histoire de vous aller plus critiquer, faut arreter....On critiquera sur quoi? des gobs? oui pour les gros niveau, les petits ne les toucheront toujours pas en BS!!!!

#. Message de Fornlow le 17-04-2009 à 10:20 [Ami de MountyHall]	110670 - Jar'el (Nkrwapu 52) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France Inscrit le : 02-06-2004 Messages: 558 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 17-04-2009 à 09:54
Faut arreter!!!!!

BS est pas obligatoirement a utiliser avec hypno!!!

Est ce qu'on doit utiliser le camou pour faire un projo? doit on absolument faire une AM our faire un vampi? ou meme une RA pour faire une RP? Non je crois pas. Donc BS doit pouvoir s'utiliser seule aussi.

ce n'est pas 'obligatoire' mais ça suit une certaine logique
en schématisant : le Tom peut attaquer de loin en étant camouflé: ça joue sur la discrétion; le Kastar peut sacrifier des PV pour rejouer, PV qu'il regagnera avec son Vampi

Fornlow.

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