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Modif du bonus de proximité du projectile magique?
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#. Message de Biboune le 11-09-2010 à 23:03	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Deux façons de décamoufler à distance.

Mais faut quand même le voir avec VLC?
Peu être avec LDP et un autre projo?

Sinon je vois pas et pour ça faut déjà avoir pas mal de vue ou être Tom.

#. Message de cicatrace le 12-09-2010 à 07:25	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Biboune --> Tilk doit parler de moyens de trouver un Tom, pas de le décamoufler: Pistage et VLC. Mais le nouveau VLC désavantage bien plus les invisibles que les Toms car les invis redeviennent visible au premier dégât reçu. Donc si je fais VLC avec mes 2 premiers PAs mais que je rate projos, je peux encore désinvi avec LDP. Invisibilité a quasiment perdu toute son utilité défensive grâce à ce nouveau VLC, le camouflage lui devient encore plus puissant en comparaison.

On peut aussi tuer un Tom camouflé avec VLC mais alors là il faut 3 ou 4 Toms avec VLC et à portée (max 5 cases) au moment de l'activation avec au moins 4 à 8 tentatives de projos pour espérer assurer un kill digne de ce nom. Et ça c'est bien plus difficile que d'avoir un troll avec projection connaissant la position du Tom ciblé...

Je trouve ça anormal qu'on puisse rester camouflé après une projection full, on se déplace contre notre gré... Comment conserver un camouflage dans de telles conditions? C'est pas une question de RP là, c'est juste incohérent à mon sens et ça rendrait le sort ô combien plus intéressant.

Cica

#. Message de Groumf-Groumf le 12-09-2010 à 09:01	92774 - Groumf-Groumf (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 25-07-2010 Messages: 161 (Golem Costaud)	Citer

D'un point de vue RP, il parait également logique d'être décamouflé lorsque :
après une attaque on est au milieu d'une mare de sang
après avoir été violemment projeté contre un mur sans avoir eu le temps de glisser dans une anfractuosité de caverne

non ?

#. Message de Agulla le 12-09-2010 à 14:10	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Groumf-Groumf @ 12-09-2010 à 09:01
D'un point de vue RP, il parait également logique d'être décamouflé lorsque :
après une attaque on est au milieu d'une mare de sang

Sauf si on était camouflé dans une flaque de boue, auquel cas, sang ou pas ang on reste camouflé au yeux de ceux qui sont loin.

après avoir été violemment projeté contre un mur sans avoir eu le temps de glisser dans une anfractuosité de caverne

On peut très bien avoir été projeté dans le trou d'une caverne voisine, suffit alors de rester tranquille pour que ceux qui sont loin ne vous voie pas

non ?

C'est le GP qui crée le RP, pas l'inverse, et puis la "logique" est soumise à interprétation personnelle, on pourra toujours trouver 50 exemples et 50 contre exemples permettant de justifier tel ou tel aspect des règles.

#. Message de Biboune le 12-09-2010 à 14:10	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Cica: Il parle de décamoufler donc faire sauter le camouflage, enfin pour moi?!?

Je sais que prendre des dégâts ne décamoufle pas forcement, mais il y a une chance de décamoufler en faisant des dégâts, non?
Contrairement à invi qui a mon sens a perdu énormement, je trouve ça chère 3Pa pour un sort devenu moyen, déjà avant il fallais pas l'utiliser n'importe ou, les monstres avec VLC étais attiré. Mais maintenant... c'est simple je l'utilise quasi plus, mais c'est un autre sujet.

En tous cas je suis d'accord avec toi projection devrais faire sauter le camouflage.

Mais se que je voudrais savoir, c'est comment décamoufler à distance

#. Message de _Nano_ le 12-09-2010 à 16:57	49023 - Nano (Tomawak 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2005 Messages: 167 (Golem Costaud)	Citer

J'adore comment le débat a dévié vers le camouflage

Sinon, une remarque en passant, quand un tom loupe son projo (aussi puissant soit-il, ça a environ 1 chance sur 5 de se produire), il ne lui reste plus grand chose à faire à part ..... lancer une potion de 20D de dégâts pour faire semblant de servir à quelque chose (comment ça ça n'existe pas ?). Certain me diront qu'il n'a qu'à gluer ou autre, mais ceci n'est pas à la portée du premier troll venu.
Pendant ce temps là, la plupart des autres races de trolls auront trouvé un autre moyen d'envoyer une mandale à leur cible ....

Ceci juste afin de resituer ce que constitue un projo en combat, et en précisant que je trouve le bonus puissant, mais pas autant que mon équipement

Quitte à faire quelque chose, je maluserai en attaque en éloignant ce qu'on bonifie en dégâts en s'approchant.

Pour répondre à d'autres questions, aucun moyen n'existe pour décamoufler un troll à distance je pense.

#. Message de Lucky Rock le 12-09-2010 à 17:06	98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-06-2009 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

J'suis kastar vampi quand je rate mon vampi, il ne me reste plus rien a faire à part me concentrer, à la différence que je suis sur la cible, le tom lui est camouflé

.

Et si on basait le bonus de proximité sur une portée basée sur la vue sans bonus ?
Genre un troll avec 20 en vue et quelques bonus, si il fait 3 VA il peut passer à une portée de 7, donc au corps à corps un bonus de 7D3 (qui devient encore plus important que le bonus du critique) si on suit mon idée avec 20 en vue il a une portée de 4 cases donc un bonus de 4.

#. Message de Agulla le 12-09-2010 à 19:48	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Lucky Rock @ 12-09-2010 à 17:06
J'suis kastar vampi quand je rate mon vampi, il ne me reste plus rien a faire à part me concentrer, à la différence que je suis sur la cible, le tom lui est camouflé .

Et si on basait le bonus de proximité sur une portée basée sur la vue sans bonus ?
Genre un troll avec 20 en vue et quelques bonus, si il fait 3 VA il peut passer à une portée de 7, donc au corps à corps un bonus de 7D3 (qui devient encore plus important que le bonus du critique) si on suit mon idée avec 20 en vue il a une portée de 4 cases donc un bonus de 4.

Un tom qui fait 3 VA au cac (1 DLA) pour se booster de cette façon est un tom mort

car il est stupide de faire 3 VA pour gagner 2D de dégâts.

Il est largement plus rentable de prendre une simple potion (2PA) qui donnera un +4 ou +5 pour un nombre de tour plus important.

Les bonus temporaires accordés aux dégâts par une augmentation de la portée sont au mieux de 2D, dans la plupart des cas c'est plutôt 1D. Le moindre parchemin/potion fait nettement mieux. Et avec PuM c'est mieux encore.

De plus en tant que kastar, même vampi, il suffit que tu ai un ami hypno dans les parages et ton investissement peut toujours être utile via une attaque normale. Pour un tom ce n'est pas le cas, même si il est au cac.

#. Message de _minus le 12-09-2010 à 19:57	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Lucky Rock @ 12-09-2010 à 17:06
Genre un troll avec 20 en vue et quelques bonus, si il fait 3 VA

juste par curiosité 20 en vue + 3 VA ca fait combien de vue Ducky dock ?

#. Message de Agulla le 12-09-2010 à 19:59	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 12-09-2010 à 19:57

Quote: Posté par Lucky Rock @ 12-09-2010 à 17:06
Genre un troll avec 20 en vue et quelques bonus, si il fait 3 VA

juste par curiosité 20 en vue + 3 VA ca fait combien de vue ?

Avec un peu de bonus, dans les 45, de quoi passer à 7 de portée au lieu de 5 (20+10+7+4)

#. Message de _minus le 12-09-2010 à 20:04	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

c'est pas 20+10+5+2 ?
de toute façon clair que le tom qui passe son tmps à faire 3VA à la dla suivante sa vue fait tant rammer le serveur qui va te sortir un jet de projo à 101% ^^
en fait c'est simple

que ce soit VA
+1D3 ou même la meilleur solution (sans pum) + 8 à 10 dégats avec une popo maxi

le meilleur boost (à une case et camouflé) ce serait popo puis parchotage puis VA pour éviter le décumul
en croisant les doigts que ta cible attende ... ahem ^^

par contre sur la case et donc à 2PA en lancant un cumul
à peux près rien ne vaut le gain d'une demi concentration qui évite de se larder une fois sur 5

et ca tout le monde peux le faire

perso je dit pas touche au projo nouveau , à la limite rendre le camou plus facile à enlever au CàC ok

#. Message de Lucky Rock le 12-09-2010 à 20:19	98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-06-2009 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

Yop,
Pour les curieux du decumule :

Vision Accrue	Sortilège	Vue : +10	Vue : +10	Physique	1 Tour(s)
Vision Accrue	Sortilège	Vue : +10	Vue : +6	Physique	2 Tour(s)
Vision Accrue	Sortilège	Vue : +10	Vue : +4	Physique	2 Tour(s)

On arrive a 40, meme pas besoin de bonus pour arrivé à une portée de 7.

Ce week end j'ai tollsitté un tom, il a raté ses deux projo (même quand je trollsitte des amis j'ai de la chance moi) du coup j'lui ai fait faire des VA ( y'a pas un tom qui justement se plaignait de rien pouvoir faire apres avoir raté un projo

), il arrive donc bien à une portée de 7 avec 3 VA (et avec quelques bonus de mouche equipement il arrive a 7 avec 2 VA). Disons que si il s'apprêtait à faire du TK, une DLA de popotage, une dla de 3 VA à une distance d'une case en camou il fait surement plus plus mal que mon vampi (15d3+7d3+bonus magique...)

#. Message de Rogntidju le 12-09-2010 à 20:26	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3994 (Djinn Tonique)	Citer

(re-)proposition de nouveau bonus de proximité que je trouverai logique, justifié et non abusif:

+1D3 DEG par (portée - distance) : comme maintenant
-1D3 ATT par case de distance : snipe longue distance plus facile à esquiver / parer

Malus dus à la fatigue:
(-1D3 ATT Projo | -5% à Camouflage) par point de fatigue

Rogn'

#. Message de choupi le 12-09-2010 à 21:08	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Lucky Rock @ 12-09-2010 à 17:06
J'suis kastar vampi quand je rate mon vampi, il ne me reste plus rien a faire à part me concentrer, à la différence que je suis sur la cible, le tom lui est camouflé .

tu accélères et tu rejoues aussitôt HONTEUX

#. Message de Kirrias le 12-09-2010 à 22:56 [Ami de MountyHall]	26440 - Kirrias (Kastar 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 2187 (Djinn Tonique)	Citer

Pensez-vous qu'il est vraiment trop puissant ?
En l'état, oui. En TvT notamment, un seul duo de snipeurs peut faire très mal sans d'autres sorts offensifs (glue, ou vlc) ou d'équipement adapté.

Que pensez-vous de le passer à +1 au lieu de +1D3 ?
C'est mieux. Peut-être pas suffisant. Envisager une sorte de décumul sur l'attaque et/ou dégâts subits au projo par une même cible sur une même DLA ?

#. Message de _minus le 12-09-2010 à 23:51	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

euh et un duo hypno + kastar frénétique ca chatouille c'est ca ?

#. Message de darkus petitus le 13-09-2010 à 00:23	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Plutôt d'accord avec Cicatrace personnellement.

Le soucis c'est davantage la portée max (à bas niveau c'est moins flagrant) que le bonus de portée. Tu couples cette grosse portée avec un camouflage difficile à gérer et tu obtiens un troll très puissant en TvT tout en ayant que peu de stats défensives (et des dégats corrects par rapport aux autres mais pas faramineux non plus).
Personnellement, j'ai pas d'avis précis pour remédier au soucis posé par le camouflage mais je pense sincèrement que ce n'est pas le lieu pour en parler.
Pour la portée revoir son incrémentation (surtout à haut niveau) et la limiter à 6 me parer largement préférable au fait de changer le bonus (que ce soit en attaque ou en dégats).

#. Message de Kha.Cendre le 13-09-2010 à 01:30	78595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2006 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Kirrias @ 12-09-2010 à 22:56
Pensez-vous qu'il est vraiment trop puissant ?
En l'état, oui. En TvT notamment, un seul duo de snipeurs peut faire très mal sans d'autres sorts offensifs (glue, ou vlc) ou d'équipement adapté.

Et les tom n'ont pas le droit d'être dangereux, c'est cela ?

Un duo de kastars peut faire très mal sans autres sorts offensifs ou équipement adapté. Je pense qu'une réforme est plus que nécessaire.

Kha.Cendre, qui pense qu'il y a clairement un problème avec ces "réformes" "d'équilibrage" récurrents.

#. Message de choupi le 13-09-2010 à 07:38	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Kirrias @ 12-09-2010 à 22:56
Que pensez-vous de le passer à +1 au lieu de +1D3 ?
C'est mieux. Peut-être pas suffisant. Envisager une sorte de décumul sur l'attaque et/ou dégâts subits au projo par une même cible sur une même DLA ?

Attendez, maintenant faudrait coller des malus aux dégâts du projo,

#. Message de Le Furet le 13-09-2010 à 10:07	111421 - Le Furetif (Tomawak 50) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Pour etre franc et aussi pour etre MK, le bonus ne me choque pas vraiment. Nos toms soit se mettent au contact et se prennent les malus des monstres comme nous, soit se mettent a 1 ou 2 cases et frappent un poil moins fort. Et c'est clair que c'est pas eux qui frappent le plus fort.

Apres en TVT, le decalage me semble plus venir de l'avantage de l'attaquant (surprise, cumul, initiative, etc) que de l'avantage de quelques D3 en plus ou en moins, et en ce sens le bonus de portee est pour moi negligeable par rapport a l'avantage de l'initiative. Oui, 2 toms projo qui cumulent a distance camous ben ca fait mal, et la seule solution est bien souvent la fuite en N. Oui deux kastars qui chargent puis CDB en cumul ca fait mal. Oui deux trolls qui ont choisi une cible et qui synchornisent pour etre plus efficaces font tres mal. Et a ce petit jeu, peu importe la race des trolls, tout le monde fait mal en prenant par surprise.

A pluche,

Le Furet

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