MountyHall - La Terre des Trõlls

AdE
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#. Message de gravos le 19-06-2020 à 15:41 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Rien compris couz

#. Message de _minus le 19-06-2020 à 20:48	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

je peux traduire :

il tente d'esquiver le débat sur l'armure ...

#. Message de couz le 19-06-2020 à 22:17	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

Non pas du tout minus. Viens me voir tu comprendras pourquoi.

Laissez tomber

Si vous voulez me faire plaisir uppez l'esquive et ade cela me va tres bien.

#. Message de gravos le 20-06-2020 à 10:02 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par couz @ 19-06-2020 à 22:17
Non pas du tout minus. Viens me voir tu comprendras pourquoi.

Laissez tomber

Si vous voulez me faire plaisir uppez l'esquive et ade cela me va tres bien.

Je comprends toujours pas

Pourtant je crois tu as chassé en profondeur et tu t'es fait démonté par des mohrgs alors que tu étais full sable.

Enfin peut être que je me trompe hein

#. Message de couz le 20-06-2020 à 19:19	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

Oui tu te plantes en effet...

Et cest pour cela que jai pris ade parceque je trouve ca naz😂

Un jour tu comprendras le couz 😂 ou pas..

Exemple simple pour contrer l'effet dun ade il faut le double de bonnus en att.

Voila cest tout je dis que ca peut etre très compliqué de trouver un equilibre sans avantager certains profils..

#. Message de gravos le 20-06-2020 à 21:12 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Cette blague

déjà je me trompe pas, Y a aussi l archi Nécromant qui vous a défoncer et vous faisiez pas les fières

Pour contrer 1 Ade faut le double en attaque

Avec 1 Ada un tom monte a combien?

Aller arrête ton char couz

Même toi avec 1 Ada t'as une très grosse attaque et je suis pas sur que tu t esquive avec 1 Ade

#. Message de _minus le 20-06-2020 à 21:50	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Déjà que ce n'est pas simple de trouver une proposition équilibrée à proposer de commun, mais si en plus on viens tenter de nous enfumer ...

... manifestement, l'essentiel pour certains c'est que rien ne change.

#. Message de Solmyr le 22-06-2020 à 17:52	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par couz @ 20-06-2020 à 19:19
Exemple simple pour contrer l'effet dun ade il faut le double de bonnus en att.
Voila cest tout je dis que ca peut etre très compliqué de trouver un equilibre sans avantager certains profils..

Tu as conscience que ça dépend juste de quel coté tu te place?

Dans ton exemple simple, tu compte qu'il faut le double de bonus en ATT pour "contrer" un ADE.

Donc pour toi, "contrer" ADE, ça veut dire avoir suffisamment de bonus d'ATT pour pouvoir continuer à critiquer.

Maintenant, prenons le coté opposé, un autre exemple simple : pour contrer l'effet d'un ADA il faut le double de bonus en esq.

Diantre, ça marche aussi! Et oui, pour pouvoir continuer à esquiver parfaitement, il faut le double de bonus en esquive pour "contrer" un ADA.

Au vu de l'évolution de la discussion, ceux avec plein d'esquive trouvent l'armure trop fort et ceux avec pleins d'armure trouve l'esquive trop forte. Même si manifestement, c'est plus la RM qui te fait défaut couz vu ton activité de la semaine.

Je suis toujours sur ma position de début de discussion : ADE nécessite une revalorisation, au vu du faible bonus apporté par PI investis, mais aligner ADE sur ADA déplace le problème sans le résoudre.

Je suis incapable de faire les calculs/projections chiffré, mais instinctivement, je réduirai la puissance d'ADA (malus de deg, bonus att moins important?) et augmenterait celle d'ADE.

#. Message de Valfëan le 22-06-2020 à 20:16	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Solmyr @ 22-06-2020 à 17:52

Je suis incapable de faire les calculs/projections chiffré, mais instinctivement, je réduirai la puissance d'ADA (malus de deg, bonus att moins important?) et augmenterait celle d'ADE.

Un truc du genre ? :

Quote: Posté par Valfëan @ 27-05-2020 à 22:40

Idées en Vrac :

- On supprime le « au dessus de 3 » dans la formule d'AdE. Ce qui fait un gain de +1 ou +2 selon son esquive.
- On supprime le +1D dans la forume d'AdA.
- On rajoute un +1D dans la formule d'AdE

Les 3 sont évidement cumulables.

En effet, a petit niveau (moins de 10), AdE est useless à cause du «au dessus de 3D ». Alors qu'AdA, ne serai-ce que pour le bonus du D, est utile.
Et même avant le niveau 20, cet handicap (pour AdE) et ce bonus (pour AdA) creusent trop d'écart.

Avec 13D d'attaque/Esquive :
-Avec les calculs actuels : AdA : +10 (minimum). AdE +5.. Du simple au double (voir plus)
-Avec les 3 modifs en même temps : AdA : +9 . AdE +7 (minimum). Mieux.

#. Message de _minus le 22-06-2020 à 20:22	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Pour moi cette proposition est une approche intéressante , qui peut parfaitement faire office de premier ajustement , ... pour voir

#. Message de Valfëan le 03-01-2021 à 16:04	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Grankausto @ 15-03-2019 à 16:16
Des discussions sont en cours à ce sujet en effet

Grankausto

La discussion est terminée, ou vous n'avez pas encore tranché ?

Je me permet de Uper car un post dans InterTroll m'a fait réaliser que dans MH, les bonus c'est vraiment n'importe quoi (en terme d'équilibre/équivalence).

Et du coup, ça m'a fait repenser que la formule de AdE, AdA et AdD n'était (toujours) pas la même.

#. Message de Grankausto le 04-01-2021 à 11:50 [MH Team]	100708 - Grankausto (Skrim 59) - La horde des AperiKuB -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 08-02-2003 Messages: 1457 (Trõll de Compèt')	Citer

On a tranché que rien ne devait être modifié, la formule d'AdE est différente mais le tout est équilibré pour le moment.

#. Message de Mamoune le 04-01-2021 à 12:35 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 13494 (Balrog Furax)	Citer

J'ajouterai
Le bonus d'AdA/AdD est valable pour 2 attaques (en moyenne)
alors que le bonus d'AdE est appliqué à toutes les défenses.

#. Message de _minus le 05-01-2021 à 22:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

alors, la position tranchée, je sent bien une volonté de l'adoucir, merci pour ca ,

Mais c'est moyen comme analogie

j'espère (et je crois) qu'il y a une raison plus élaborée qu'un principe d'équilibre fondé sur le nombre de dla actives pour emporter le jugement.

Car le soucis avec les choix justificatifs, c'est qu'une fois choisis justement,

un étalon de justification, il y a une forme de nécessité à s'y tenir. (sinon ca entraine la même chose que l'adaptation des règles d'un jeu lorsque celui qui en décide y trouve un intérêt contradictoire, c'est ... bof ^^)

A cet égard, le modulo dla pour justifier d'un équilibre Ada / AdD vs AdE est un peu contradictoire quant on se rappelle que le modulo sur retraite glué était la possible inutilité de programmation.

Alors du coup, on se retrouve avec un modulo "utilité" qui justifie la puissance de retraite d'un côté mais invalide une demande d'équilibrage d'AdE (lui aussi modulo utile , hypno ? rafale ? piège ? explo ? bref modulo utile) relatif à la revalorisation des deux autres sorts d'augmentation (qui eux ont une utilité quasi totale) ... ce qui est pour le moins paradoxal

Perso je crois que ici c'est une erreur d'estimation qui s'explique par une tentative de résoudre par les mathématiques des situation qui sont pourtant loin d'être arithmétiques.

Du coup les partisans de la revalorisation d'AdE qui justifient ce qu'ils constatent le terrain mais qui échappe à la dimension évaluative chiffrée sont botté en touche et personnellement ca me laisse penser qu'on est face à quelque chose comme la négation de notre expérience de jeu face à la pseudo rationalité des chiffres...

rappelez moi le niveau de mensonge des statistiques ? (c'est niveau 3 ^^ )

“Il y a trois sortes de mensonges: les mensonges, les gros mensonges et les statistiques.” Mark Twain.

#. Message de Valfëan le 05-01-2021 à 23:14	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Mais non, c'est pas ça qu'il fallait dire Minus (et j'ai pas tout compris).

Au vu de la justification avancée (mais qui n'est peut être pas la seule), il fallait savonner la planche AE.

#. Message de Kali le 06-01-2021 à 16:53	108243 - Kažæn Kåli (Kastar 60) - Whog Trolls -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 18-12-2013 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

ce qui est beau, c'est de faire croire à une reflexion poussée grace à l'utilisation d'un vocabulaire riche et soutenu

dommage que la syntaxe ne suive pas

Bon sinon, l'argument que les décisions sont prises sur un choix mathématiques sans tenir compte des experiences de jeu, c'est oublier que ceux qui devs (présent sur ce débat ou non) sont aussi des joueurs , ou alors c'est juste de la mauvaise foi

les arguments de la team se tiennent, ne vous plaisent pas (ça on l'a compris) mais se tiennent.

vous cherchez à avoir des formules semblables entre ADD/ADA et ADE sous prétexte que le nom est le même, donc ma propal pour sortir de cette confusion et voir le moins souvent ressurgir ce débat : Changer le nom d'ADE

on transforme ça en "Esquive optimisée" et hop, le tour est joué

kali (de mauvaise foi, et même plutôt deux foi(s) qu'une )

#. Message de _minus le 06-01-2021 à 17:04	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

j'aurais choisit ECC

"Esquive Ce Choix" au moins ce serait clair,

De toutes les façons, quand on voit le poids qui pèse sur l'équilibre des caractéristiques que produisent les mélanges de potions , c'est franchement pas la relative puissance de AdE ni de ce qui a été proposé à son sujet qui peut prétendre à déséquilibrer quelque chose, ... Voilà pour ce que cela aurait changé.

Pour ce qui ne change pas, c'est les méthodes qui servent le statut quo, par exemple la discréditation par le changement de registre, celle qui prétend à l'invalidité argumentaire en changeant de registre en arrivant de nulle part avec une critique sur la syntaxique.

Parce que c'est évident dans les petites têtes (surtout les petites d'ailleurs) si tu respecte pas la syntaxe c'est que tu ne connais rien à AdE , c'est bien cela le sens de ce que tu prétends Kali ? Et si on se base sur ce genre de réflexion, il est assez aisé de situer le niveau de la tienne ...

#. Message de _minus le 06-01-2021 à 17:22	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 05-01-2021 à 23:14
Au vu de la justification avancée (mais qui n'est peut être pas la seule), il fallait savonner la planche AE.

oui, mais j'ai renoncé ...

#. Message de Kali le 06-01-2021 à 18:38	108243 - Kažæn Kåli (Kastar 60) - Whog Trolls -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 18-12-2013 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par _minus @ 06-01-2021 à 17:04

Parce que c'est évident dans les petites têtes (surtout les petites d'ailleurs) si tu respecte pas la syntaxe c'est que tu ne connais rien à AdE , c'est bien cela le sens de ce que tu prétends Kali ? Et si on se base sur ce genre de réflexion, il est assez aisé de situer le niveau de la tienne ...

non, pour etre clair dans mes propos et ainsi que tu ne crois pas que ma reflexion sur ta syntaxe soit là pour couvrir le débat sur ADE :

C'est pas parce que TU utilises des mots "savants" que ton propos en devient plus pertinent, interessant, ou une forme de vérité absolue.

L'habit ne fait pas le moine , et ce que tu racontes, si bien emballé que cela soit, reste un tas de fadaises .

Pour ma reflexion, merci, elle va bien, elle semble juste trop éloigné de la tienne pour que tu puisses l'accepter .

Pour ADE (puisque c'est le débatà je me répète, je pense par EXPERIENCE que la version actuelle est bien, pas parfaite, mais bien, et surement mieux que ce que tu demandes, à savoir s'aligner vers ce que propose ADD et ADA

et je t'exprime même pourquoi je pense ainsi : parce que, comme mamoune l'explique et comme la team des devs semble le penser, les versiosn actuelles des Ad? semble s'equilibrer.

Et c'est pas parce que le nom se ressemble que ça doit fonctionner sur le même mécanisme

Aprés tu as raison, continue de lire seulement ce qui t'arrange dans une réponse, ça te réussi bien en général.

#. Message de titekanay le 06-01-2021 à 20:40	31909 - titekanay (Skrim 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 1634 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Mamoune @ 04-01-2021 à 12:35
J'ajouterai
Le bonus d'AdA/AdD est valable pour 2 attaques (en moyenne)
alors que le bonus d'AdE est appliqué à toutes les défenses.

Je ne suis pas d'accord avec ça, c'est oublier les attaques multiples tel frénésie ou même CDB - BS voir allez, j'ose, rotobaffe et surtout le bonus conséquent ne bouge pas, contrairement à ADE qui dure effectivement deux tours mais le bonus "fond" au fil des frappes, pour un esquiveur correct un ADE apporte 13 points qui sont vite rongés par peu de frappes, moralité, ADE n'est quasi pas utilisé en TvM et plus du tout en TvT car il est insignifiant face à un ADA

L'ESQ étant la carac que nous payons tous plein pots, revaloriser ADE n'est pas non plus quelque chose d'horrible et permettrait de préserver ces profils de danseur, au jour d'aujourd'hui il n'y a plus grand intérêt de monter un profil de danseur, pour les plus spécialisés, un hypno va arrêter très vit la progression pour miser sur une autre défense, plus tôt qu'avant, un Tom piégeur aussi et va miser sur la vue pour le double emploi, les autres races tout aussi car l'ESQ n'offre plus la défense d'antan

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