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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

modification de la MM/RM
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#. Message de WinnieTroll le 29-07-2008 à 17:10	73705 - winnietroll (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Caïn je te trouve un peu dur et amer là.
Je trouve justement que le débat est plutôt intéressant et ne s'éloigne pas trop du sujet.
Et peu, critiquent vraiment le fond de la solution justement.

Wurzzag, effectivement, ce serait vraiment bien que les 2 modifs soient faites en même temps. Je n'ai pas eu le temps de réfléchir sur ta proposition de lier les 2 caracs
Ecrase tu as très bien résumé ma pensé. Et c'est ce point qu'il reste à régler.

WT.

#. Message de [K1] le 29-07-2008 à 17:18	80000 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 30-04-2007 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Peut-être, j'ai besoin de vacances... Je trouve ça juste lassant de voir systématiquement une levée de boucliers à la moindre discussion et donc cherchant à l'entraver. Comme tu dis, celle-là démarrait bien, c'est pour ça que je me suis égaré à poster.

#. Message de Raistlin le 29-07-2008 à 17:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 52) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26891 (Demi-Dieu)	Citer

(Ecrase Tête)
Je ne pense pas que le probleme réside sur l'investissement en RM. Tout le monde en a besoin

genre...

Sinon, perso je dois avouer que la MM libre me choque moins que la RM libre (puisqu'elle coute en moyenne plus de PA), mais elle me choque quand même à cause de l'exemple que je donnais je sais plus où au début :

la MM (comme la RM) ça monte en fonction du temps qu'on a joué, donc un joueur suffisamment lent pourra toujours exploser les statistiques. Et non seulement ça me semble pas super équilibré pour le jeu, mais (comme pour la RM), ça ne me semble pas homogène avec le reste de la croissance d'un profil

actuellement, en att/deg/esq/pv/reg/Vue/DLA, la différence entre deux trolls de même niveau ne dépend que de la manière dont ils ont investi leurs PI. Deux trolls de niveau égal ont les mêmes chances dans le jeu, seul compte la manière dont ils ont décidé de dépenser leurs PI, quelque soit leur numéro. Alors que si on prend (au hasard) un troll lvl 25 avec un numéro à 3 ou 4 chiffres (si, ça existe) et le même avec un numéro > 50000, y'a un déséquilibre en MM/RM qui à mon avis n'a pas vraiment lieu d'être

Raistlin

#. Message de Dadour le 29-07-2008 à 18:23	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ca je crois qu'on est tous d'accord que la situation aujourd'hui c'est pas le paradis.

Mais bon vous tournez autour du pot. Le probleme reste que pour les mages ce sera un investissement consequent et tjs plus d'attrait pour le cote bourrin.

A choisir:
- garder le systeme actuel et avoir un sr pourri sur les abuseurs
- changer et avoir un sr moyen sur tout le monde tout en y perdant beaucoup de pi
Moi je prefere garder le systeme actuel et eviter de jouer avec les abuseurs... Je trouve ca moins pire...

Ou alors faudrait une compensation pour equilibrer encore une fois bourrin/mage... mais je vois pas grand chose pour booster le mage, a part le 90% que la team a deja pas mal refuse. Et pourrir le bourrin, je suis pas pour, pas envie de tout tirer vers le bas, a force on va y perdre en plaisir de jeu.

#. Message de EcraseTete le 29-07-2008 à 18:31 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Raist:
Genre quoi?

#. Message de Raistlin le 29-07-2008 à 18:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 52) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26891 (Demi-Dieu)	Citer

genre tout le monde a besoin de RM...

(attention, j'ai pas dit que des fois je résistais pas, j'ai dit que sans ma RM je m'en sortirais pas vraiment plus mal)

Raistlin, qu'a pas besoin de sa RM

#. Message de aragorn le 29-07-2008 à 18:46 [Ami de MountyHall]	7867 - Aragorn (Skrim 60) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 3664 (Djinn Tonique)	Citer

Voila aussi un autre problème, K1 je n'ai rien contre toi mais tu es numéro 80000 et c'est possible que tu ne puisse pas me comprendre. Cette réforme je pense peut peut etre paraitre plus indigeste pour les anciens.

Je vais tacher d'arreter de dire que ca va pas, je me dis que j'aimerai etre constructif mais la je n'y arrive pas tellement je sens mon troll réduit à néant par cette réforme.

Aragorn

#. Message de boumboum le 29-07-2008 à 19:08	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Perso ce qui me gène c'est uniquement le fait que c'est les bourins qui sont avantagé par cette réforme alors qu'il l'ont toujour été de base...
Après c'est sur il y a eu des abus sur la RM mais ca a été clairement interdit donc je ne suis pas sur qu'il faille vraiment changer pour a nouveau refoutre les magos dans la merde.
Plus tu fais de magie meilleur t'es en magie et c'est "normal", je ne vois pas pourquoi deux troll de même niveau devrait avoir les meme caracs en magie, tout ca parcequ'ils sont tous deux magos???
Si l'un a sacrifié sa progression pour etre bon en magie je ne vois pas pourquoi l'autre devrait avoir la même ou presque en ayant fait qu'une course au PX...

Sinon pour répondre au tout le monde a besoin de RM: A bon? Bah non ca c'est faux moi j'en ai pas particulièrement besoin... (et puis bon 3000 ca suffit largement en MK ce qui est la majorité des trolls du hall)

#. Message de [K1] le 29-07-2008 à 19:16	80000 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 30-04-2007 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Aragorn : Je comprend tout à fait et je ne dis pas qu'en l'état la proposition est juste pour tous les profils. C'est justement pour ça qu'il faut en discuter. Refuser tout en bloc ne fera pas avancer les choses. Même si tout le monde avoue bien volontiers qu'il y a un problème, certains n'ont pas forcément intérêt à ce que cela change et c'est ça que je dénonce. J'imagine que ce statu quo arrange pas mal de monde sinon ça changerait. Personnellement je cherche aussi des solutions dans mon petit coin, même si mon troll en souffrira, donc me taxer d'opportuniste m'a un peu décontenancé

Dadour : tu admets donc que le problème est indépendant de la magie. Pour résumer : si la "réforme" discutée ici passe, les mages vont devoir payer un surcoût qui les affaiblirait, face à des bourrins déjà plus "puissants" qu'eux.

Pour ce dernier point, il faut quand même admettre que depuis les BMM et la mise en place des niveaux de compétence, l'équilibre entre bourrin et mago est quand même pas mal. Mais je suis d'accord, il faudrait voir à ne pas saccager tout ça maintenant...

#. Message de Solmyr le 30-07-2008 à 08:30	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 29-07-2008 à 17:34
Sinon, perso je dois avouer que la MM libre me choque moins que la RM libre (puisqu'elle coute en moyenne plus de PA), mais elle me choque quand même à cause de l'exemple que je donnais je sais plus où au début :

la MM (comme la RM) ça monte en fonction du temps qu'on a joué, donc un joueur suffisamment lent pourra toujours exploser les statistiques. Et non seulement ça me semble pas super équilibré pour le jeu, mais (comme pour la RM), ça ne me semble pas homogène avec le reste de la croissance d'un profil

actuellement, en att/deg/esq/pv/reg/Vue/DLA, la différence entre deux trolls de même niveau ne dépend que de la manière dont ils ont investi leurs PI. Deux trolls de niveau égal ont les mêmes chances dans le jeu, seul compte la manière dont ils ont décidé de dépenser leurs PI, quelque soit leur numéro. Alors que si on prend (au hasard) un troll lvl 25 avec un numéro à 3 ou 4 chiffres (si, ça existe) et le même avec un numéro > 50000, y'a un déséquilibre en MM/RM qui à mon avis n'a pas vraiment lieu d'être

Raistlin

Pas vraiment d'accord la dessus : on peut volontairement freiner son évolution en terme de pxs pour avoir une magie qui ne "correspond" pas à son niveau.
De même qu'on peut faire en sorte de gagner tout plein de pxs pour avoir un niveau ne "correspondant" pas à son numéro...
C'est un choix d'évolution comme un autre.

Je suis plutôt d'accord avec Ecrase-Tête sur la différence qui existe entre MM et RM pour tout le monde.
J'aime bien l'idée d'acheter des palier de MM/RM (valeurs maxs), mais j'ai quand même l'impression que les magiciens vont devoir investir plus pour être aussi efficace que les non magos.

#. Message de EcraseTete le 30-07-2008 à 10:49 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 29-07-2008 à 18:40
genre tout le monde a besoin de RM...

(attention, j'ai pas dit que des fois je résistais pas, j'ai dit que sans ma RM je m'en sortirais pas vraiment plus mal)

Raistlin, qu'a pas besoin de sa RM
Oui comme certains dudus qui diront qu'ils n'ont pas besoin d'esquive ou les esquiveurs qui disent ne pas avoir besoin d'armure. C'est un choix de défense, de jeu, d'attitude qui ne dépend pas du fait d'etre magicien ou pas. Alors que la MM si on veut etre mago, on est obligé d'en prendre.

A ce moment là pourquoi ne pas adopter un systeme mixte ou les plafonds de RM s'achetent et ou la MM se gagne comme actuellement? Apres tout les gains de MM par DLA sont limités par notre nombre de PA.

#. Message de Gandalf le 30-07-2008 à 11:07 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

c'est contre le principe de la RM MM qui devait atteindre des valeurs illimitées
plutôt que d'acheter son plafond pourrait on créer des quêtes initiatiques a faire pour pouvoir gagner le droit a dépasser ce plafond.

Peut-être des mini-quêtes a faire en groupe avec l'aide d'autres...

Mais c'est difficile a pondérer cela doit être suffisamment difficile pour dire que cela ne se fasse pas trop facilement pour certain gros trolls et abordable par un petit également. pour cela que j'aime l'idée que cela se fasse en team au bénéfice d'un seul membre.

#. Message de Raistlin le 30-07-2008 à 11:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 52) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26891 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par EcraseTete @ 30-07-2008 à 10:49
A ce moment là pourquoi ne pas adopter un systeme mixte ou les plafonds de RM s'achetent et ou la MM se gagne comme actuellement? Apres tout les gains de MM par DLA sont limités par notre nombre de PA.

perso, un lvl 5 avec 5000 de MM, ça me choque, pas autant qu'un lvl 5 avec 5000 de RM mais quand même. Et actuellement c'est tout à fait possible. alors qu'un lvl 5 avec 40D de deg, c'est impossible

gandalf, le fait que MM et RM soit payantes n'empeche pas qu'elles soient illimitées, faut juste payer plus cher...

Raistlin, actuellement, vu que les niveaux sont illimités, toutes les caracs sont illimitées, sauf la DLA, c'est juste que ça coute la peau des miches

#. Message de Wurzzag le 30-07-2008 à 11:58	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Gandalf @ 30-07-2008 à 11:07
c'est contre le principe de la RM MM qui devait atteindre des valeurs illimitées

Tout comme on pouvait accelérer de manière "illimitée" tant qu'on avait du PV

C'est des principes, y'a parfois des moments ou faut passer outre

Pour le reste de la proposition à savoir l'histoire de la quête, je n'ai pas d'avis formé pour l'instant.

Info pour les magos, y'a une discussion pas mal entre Kryl et Ecrase chez les Kastars :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=1714679#1714679
l'investissement ne serait pas si conséquent.

Pour les autres races faudrait regarder, mais le différentiel doit pas être si violent.

#. Message de EcraseTete le 30-07-2008 à 15:15 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ben si justement la différence est "conséquente".

Je me cite: "Si je prends en compte 2D cadeaux donnés par le matos en attaque (Bap, Cap, talobs, fouet), au niveau 57 j'arrive à faire le même défenseur que moi qui a la même attaque et les mêmes dégâts au CdB3 que mon vampi. (je sais, CdB3 c'est pourri au niveau 57 mais on fait juste des maths là et mon vampi est pourri :p)
Si je ne prends pas en compte ces 2D cadeaux bonux matos, la différence défensive est donc de...2 amélio soit entre 600 et 700 PI."
Donc rajoute des amélio de MM la dedans (je ne compte pas celles de RM utiles à "normalement" tout le monde) et on a plus cet équilibre.

Bon ca c'est pour une race et 2 profils. Faudrait voir ce que ca donne pour les autres races/profils.

#. Message de Metropoll le 30-07-2008 à 16:56 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

a vue de nez MH a marche quelques annees sans les niveaux de CdB/AP, quand meme, donc c'est pas si desequilibrant de faire payer l'esperance de MM en PI (tout depend du prix, en fait).
pour la RM, ca change que dalle, ce sera juste au choix du joueur, qu'il soit bourrin ou mago ca ne change rien.
la seule chose a bien equilibrer, c'est le rapport amelioMM/amelioRM, en fait. faut clairement eviter qu'a haut niveau les SR soient "tout pourris" (dixit Timbermel lui-meme, qui bien qu'il ait toujours soigne sa MM, a un SR "tout pourri" contre lui car il a aussi soigne sa RM. d'ou la necessite de changer le systeme, pour la survie de la magie en TvT...)

laisser la MM telle qu'elle est et modifier la RM, je pense pas que ce soit une bonne idee : ca forcerait justement (a peu pres) tous les joueurs a investir massivement dans la RM. ca empecherait aussi la modif des RM des monstres... l'investissement de PI en MM pour les magos, faut le voir comme le pendant de l'investissemnt en PI dans les niveaux de comp' pour les bourrins : c'est pas la mer a boire ! et c'est une mago/bourrine qui vous le dit, je preche franchement pas pour ma paroisse pour le coup !

Metro

#. Message de EcraseTete le 30-07-2008 à 17:27 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Bah si on part par exemple sur un cout équivalent à l'achat de 6 niveaux de CdBs why not. Pour 1000 PI en gros on pourrait retrouver nos max de MM avec un max à fixer. :p

Raist' il n y a aucun troll < 20 qui ait plus de 5000 de MM.

Ecrase.

#. Message de Raistlin le 30-07-2008 à 17:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 52) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26891 (Demi-Dieu)	Citer

j'ai pas dit qu'il y en avait. j'ai dit que c'était techniquement possible

Raistlin, et que je pense que c'est pas top pour l'équilibre du jeu

#. Message de skzo le 30-07-2008 à 18:23	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans votre réforme vous penserez aux gros trolls qui n'ont plus envie de grossir ou qui ne pourront pas à cause d'une réforme sur la limitation des niveaux ? aux trolls qui ne feront pas ou presque pas de PI mais qui ont une MM ou RM correcte.

#. Message de gurkburk le 31-07-2008 à 10:03	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Wurzzag @ 30-07-2008 à 11:58

Quote: Posté par Gandalf @ 30-07-2008 à 11:07
c'est contre le principe de la RM MM qui devait atteindre des valeurs illimitées

Tout comme on pouvait accelérer de manière "illimitée" tant qu'on avait du PV C'est des principes, y'a parfois des moments ou faut passer outre

mouarf

tu sembles oublier que les modifs sur l'AM ont été faites pour ne plus favoriser à ce point les kastars. Et AP/CDB ont été réformés également dans l'esprit d'équilibrer un peu le jeu.

et là il est clair qu'on casserait cet équilibe en favorisant les bourrins (qui le sont déjà)

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