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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Revalorisation de la BS
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#. Message de darkeagle le 17-04-2009 à 10:40	61656 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 17-04-2009 à 09:54

Augmenter l'attaque de 1/2 a 2/3 serait equitable a mon avis car c'est comme ca qu'est calcule l'attaque du vampi....

Faut pas confondre non plus la BS est considérée comme une 2ème attaque alors que le vampirisme est une attaque à 4PA.

Après je ne suis pas foncièrement contre le passage à 2D d'attaque pour 3D mais par contre pas d'augmentation pour les dégats car la BS doit rester une mini-attaque donc c'est normal qu'elle ne fasse pas bien mal.

Tiens voilà ce que disent les règles :

La Botte Secrète permet aux Skrims de faire parler leur technique de combat et de bénéficier de la rapidité de leurs gestes pour porter des assauts rapides et précis. Le seul inconvénient de cette attaque est sa difficulté apportée par la vitesse d'exécution du coup tenté. Mais que demander de plus quand vous portez deux fois plus de coups que votre adversaire ?

$ darkeagle $

#. Message de breizhou13 le 17-04-2009 à 10:50	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

On est bien d'accord pour ne pas faire monter les degats (c'est pas ce qui est demande)
La BS est une attaque a 2PA mais si elle ne peut rien toucher ce n'est plus une attaque.....

Les regles sont une chose et une description en est une autre....

#. Message de darkeagle le 17-04-2009 à 11:32	61656 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Je ne dis pas le contraire je trouvais juste que la comparaison avec le vampirisme était mal choisi mais je sais bien que c'est déjà assez difficile de toucher avec un ration de 2/3 (eh oui je suis pur vampi) donc avec 1/2 je me doute bien que sans hypno ce n'est pas viable dans la plupart des cas...

$ darkeagle $

#. Message de Baboulinet le 17-04-2009 à 13:21 [Ami de MountyHall]	96608 - Baboulinet (Skrim 60) - Les toqués du troc -
Pays: France Inscrit le : 21-01-2003 Messages: 4399 (Djinn Tonique)	Citer

Donc on s'orienterai vers un jet d'attaque 2/3 sans toucher au reste ?

Trollement,

Babou

#. Message de Isandar le 17-04-2009 à 13:40	77371 - Wulfila (Skrim 7) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 731 (Shaï Epileptique)	Citer

Enlever le critique sur la BS en contrepartie d'une formule plus avantageuse pour le jet d'attaque revient à pourrir les hypno qui n'auraient plus aucun intérêt à s'en servir après une hypno full...

#. Message de Moulty le 17-04-2009 à 14:21	83047 - Moulty Passs (Skrim 60) - Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-08-2008 Messages: 128 (Golem Costaud)	Citer

Enlever les critiques sur la BS ,c'est tuer le combo Hypno bs bs cdb.

#. Message de Baboulinet le 17-04-2009 à 14:28 [Ami de MountyHall]	96608 - Baboulinet (Skrim 60) - Les toqués du troc -
Pays: France Inscrit le : 21-01-2003 Messages: 4399 (Djinn Tonique)	Citer

Nul besoin de retirer les critiques si on passe à 2/3 en ATT car:

- Les hypnos passeront toujours en critique si full
- Les BS qui passeront avec ce nouveau ratio d'attaque ne seront pas des coups critiques.

Le but de cette modif est de permettre à la BS de toucher sans hypno sans pour autant la transformer en machine à critiques. En ce sens la simple modif du jet d'attaque à 2/3 me semble tout à fait pertinente.

Trollement ,

Babou

#. Message de Vaï Kaï le 17-04-2009 à 14:39 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 10) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2069 (Djinn Tonique)	Citer

Tuer le combo ... tu y vas un peu fort à mon avis.

Certes la BS ferait moins mal dans le combo Hypno BS BS CdB, mais c'est justement là le problème. La BS n'est réellement utilisable que dans ce genre de situation ou alors sur des monstres de niveau tellement inférieur que c'est pour s'en débarasser en n'utilisant que 2 PA.

L'utilisation de notre compétence réservée ne devrait pas être soumise à autant de pré-requis pour être utile.
Il est tout à fait normal qu'elle ne fasse pas beaucoup de dégâts, mais pas qu'il faille absolument une hypnose pour qu'elle soit utilisable.

Par contre, pour revaloriser sans déséquilibrer le jeu, il faut une contrepartie à l'augmentation de l'attaque. La proposition la plus mentionnée a été de ne pas permettre les critiques mais de diviser aussi l'armure magique par deux.

VK

#. Message de Marduf le 17-04-2009 à 17:53	79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 408 (Golem Costaud)	Citer

Je préfère largement ne rien toucher que d'augmenter l'attaque en supprimant les critiques.

#. Message de Vaï Kaï le 17-04-2009 à 18:37 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 10) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2069 (Djinn Tonique)	Citer

Donc en exagérant un peu tes propos, tu préfères avoir une compétence inutile dans 95% des cas mais qui fait un peu plus mal dans les 5% restants (sachant que même en critique ça ne fait pas si mal) plutôt que de toucher plus souvent mais en faisant moins mal ?

Très franchement, est-ce que vous avez déjà passé des BS critiques à part derrière une hypnose ? (moi non ou alors sur des monstres à 0 PX)

De plus la BS devrait aussi être utilisable pour les TK ce qui n'est absolument pas le cas actuellement sauf encore une fois derrière une hypnose.

VK

#. Message de Fornlow le 17-04-2009 à 18:55 [Ami de MountyHall]	110670 - Jar'el (Nkrwapu 52) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France Inscrit le : 02-06-2004 Messages: 558 (Shaï Epileptique)	Citer

je suis dur de la comprenette mais je ne pige toujours pas que vous demandiez à améliorer le score d'attaque de la BS alors qu'il y a déjà un moyen de s'en contreficher.

Demanderiez-vous une réforme de Mélange magique pour faciliter la préparation de monstrueuses Toxines au prétexte que Explosion n'est pas 'obligatoire' ?

Fornlow.

#. Message de Marduf le 17-04-2009 à 18:58	79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 408 (Golem Costaud)	Citer

La BS à l'heure actuelle m'est utile. Ma BS touche en général les monstres que j'ai en face de moi.
La nouvelle version le serait moins. Elle me permettrait de toucher des monstres que je ne peux pas à l'heure actuelle dasn 5% des cas, et dans les 95% autres, elle serait moisn efficace.

Comme beaucoup, je joue en équipe. Si ma BS ne touche pas un monstre, en général, ça veut dire que les kastars de mon groupe ne le touche pas non plus (ou du moins ne sont pas sur), du coup j'hypnotise.

#. Message de Baboulinet le 17-04-2009 à 19:46 [Ami de MountyHall]	96608 - Baboulinet (Skrim 60) - Les toqués du troc -
Pays: France Inscrit le : 21-01-2003 Messages: 4399 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pour ça qu'une vraie re-valorisation serait de passer le jet d'attaque à 2/3 sans changer le reste.

Trollement,

Babou

#. Message de Lapinette le 17-04-2009 à 20:36	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par breizhou13 @ 17-04-2009 à 09:54
Franchement comme je l'ai deja dit a plusieurs reprise Les sorts et comps de race du skrim sont les plus bidons du hall malgres ce que disent la majorités des autres trolls:
hypnos sert pour les autres, BS sert a rien (car ne touche quasiment pas)

Ce qui me choque vraiment là dedans, c'est le "s" à "malgré". (bon, celui a "majorité" et celui qui devrait être à "reprise" aussi, mais moins)

Ah non c'est pas ça en fait.
Tu penses réellement ce que tu dis (la partie sur l'hypno en particulier) ?
Alors je vais t'expliquer le problème : un skrim qui fait une hypno, il la fait pour lui. Et non, désolé de casser le mythe, mais les hypnos ne sont pas des grands gentils philanthropes qui cherchent à oeuvrer pour le bonheur des autres trolls uniquement, comme tu sembles le croire.
Non.
Quand une hypno est faite, c'est parce que c'est tout bénéf pour le groupe dudit skrim hypno, et donc tout bénéf pour lui ! Son hypno va LUI rapporter des PX, trésors etc etc... D'ailleurs c'est ça, tout l'intérêt de chasser en groupe : les actions des uns profitent aux autres, et ça fonctionne dans les 2 sens.

Après y'a les "égoïstes/solitaires" qui veulent rien partager, pouvoir tout faire tout seul, avoir le beurre et ce qui va avec, et ceux là vont réclamer une revalorisation d'une compétence qui n'en a pas forcément besoin (je pourrais aussi faire un petit paragraphe sur les avantages de la BS pour mâcher le travail des jeunes, ce qui rapporte plein de PX au skrim qui a eu la "générosité" d'utiliser sa compétence raciale qui sert à rien... mais j'ai la flemme)
Mais bon, il faut de tout pour faire un Hall

Désolé du ton peut-être un peu sec, mais faut arrêter de déconner des fois..

#. Message de lucotroll le 17-04-2009 à 21:52 [Ami de MountyHall]	64625 - lucotroll (Skrim 60) - Les PataTrolls -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 17-06-2005 Messages: 1184 (Trõll de Compèt')	Citer

je suis presque d'accord...sauf que pour leskrim, c'est plus rentable de placer un cdb qu'une hypno.
1 px, c'est pas grand chose et les tank qui font que des insultes en savent quelque chose...n'empêche, les srims pures hypno sont un peu philanthropes (en plus, c'est souvent aussi eux qui tankent)

#. Message de Vaï Kaï le 17-04-2009 à 23:30 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 10) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2069 (Djinn Tonique)	Citer

No comment ... si vous réussissez à revaloriser à 2 dés pour 3 sans contre-partie tant mieux, mais ça m'étonnerait que la Team accepte.

Pour moi le débât s'arrête ici car le constat n'est visiblement pas partagé, mais :
- un jeune skrim peut avoir assez d'attaque pour passer sa BS, mais rarement
- à plus haut niveau, les seuls monstres qu'on peut toucher sont ceux qui sont soit de niveau très faible, soit qui ont peu d'esquive mais une armure énorme ce qui rend la BS caduque
- le seul moyen de passer la BS c'est l'hypnose

Bon, ça ne me traumatisera pas si la BS reste telle qu'elle est car mon mode de chasse me permet de l'utiliser (groupe avec des petits finisseurs, et BS pour entamer ou faire du ménage) mais je ne suis pas persuadé que ce soit le cas de beaucoup de Skrims.
En fait elle me sert vraiment depuis que je suis haut niveau et que je chasse des petits monstres avec des finisseurs ... et pour moi ce n'est pas la vocation de la BS.

VK

#. Message de breizhou13 le 17-04-2009 à 23:54	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part il me semble que la seule competence/sort a 2PA inutile c'est la BS ( sauf quand on est sur des monstres tres inferieurs)

Dans tous les cas il vaut mieux un sorts comme ADD ou une comp comme CA qui sont bien plus utiles.....

Lapinette:
Pour ce que tu dis a propos de l'hypno c'est debile.....Tu feras jamais autant de difference de degats entre un vampi et un vampi critique qu'un skrim qui frappe en CDB.....
Rares sont les monstres qui esquive un kastar de niveau 40 relativement bien monté....(j'en ai pour preuve 5 kastars)
Jamais on me demande d'hypno mais plutot de rentrer dans le tas.....

Marduf:
Les monstres sur lesquels tu tapes sont lvl17-18 et toi lvl30.....Y'a rien qui te choque?

Va voir un monstre lvl30 et essaye de lui mettre une BS apres on en reparle

#. Message de Lapinette le 18-04-2009 à 19:55	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Débile ?

C'est quand même dommage d'être Skrim et de ne jamais s'être rendu compte de la puissance de l'hypno en chasse en groupe.

Faut essayer de voir plus loin que le bout de ton nez.
C'est sûr que TU (en tant que Skrim) fais plus de dégats avec CdB qu'avec Hypno. Et ?
Autre question, tes Kastars 40 bien montés qui touchent sans aucun souci les monstres, que tu as aussi frappé au CdB, ils rapportent combien de PX sur les kills ?

Pour t'aider à comprendre, voici quelques uns des intérêts de l'hypno :
- permettre aux petits de passer l'esquive, et donc de tuer des monstres/trolls assez gros qui rapportent plein de PX (et donc faire progresser le Skrim hypno)
- permettre à tout le monde de passer critique : sur les monstres à grosse armure (et y'en a, avec une esquive honorable), au bout de 2 ou 3 frappes de Kastar ça fait déjà plus de dégats que le CdB du Skrim...
(+ quelques cas particuliers, comme faire perdre les PA d'une nuvelle génération de phoenix et éviter une aura, mais c'est anecdotique)

Pour finir sur une note d'humour, la remarque que tu fais à Marduf est assez incroyable, quand on voit ce que tes derniers kills

(Edité pour Angel et Marduf

)

#. Message de Angel Ray le 18-04-2009 à 19:59	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Marduf, Lapinette, duf.

#. Message de breizhou13 le 19-04-2009 à 05:30	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Pour mes kills y'a une explication:
Apres la mort par la marylith je suis reste en surface chercher quelques monstres EM pour le gob. Luminou m'a rappele a quel point c'etait genial la chasse en surface donc j'ai continue mais en descendant.....Ensuite j'ai fait mes etapes de missions (la ou y'a tous les familiers) Apres j'ai attendu a la taniere le mois du gob (gowap sauvage)....

Et la un de tes compagnon a trahi la confiance de ma guilde (je tairais son nom mais il est bien note pour que je lui rende la pareil lorsque je le croiserais)

Apres je suis alle en chasse de TK de moyenne profondeur (lvl40-50 siouplait) mais ils courrent plus vite que moi (kastar power)

Maintenant je retourne chercher quelquechose a me mettre sous la dent ou bien je vais aider un petit trollinet de la guilde.

Mais je suis contre le fait d'emmener les petits faire du gros monstre car c'est ce qui bousille notre hall a mon avis....Si y a pas de possibilite de finisseur, y'a une limitation de niveau a force et ca serait mieux ainsi.......

our moi hypno est trop puissant en treme de perte d'esquive (car ca aide trop le petits) et pour ce qui est des critiques de mes trollegues, je suis plus pour un petit groupe (1K 1D et moi avec a la limite un tom esquiveur). Et la personne n'a besoin d'hypno et mon CDB peut faire palir pas de kastar de niveau superieur au mien

Maintenant revenons au sujet de base qui est d'augmenter l'attaque de la BS pour qu'elle devienne utile

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