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revalorisation de la BS critique
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#. Message de Kana le 08-11-2009 à 17:16	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Non mais tu assène ça comme une vérité absolue. Tu lis les 2 phrases qui entourent celle que j'ai souligné, et t'as l'impression que c'est pour toutes les BS pareil.
Désolé de te contredire, mais c'est plutôt l'inverse la vérité absolue. La BS touche pas un troll de son niveau, sauf si on est blindax de BMM.

#. Message de gagnardduloto le 08-11-2009 à 17:40	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

non j'ai dis "je" j'ai pas dis "un troll moyen" qui n'a fait aucun effort pour que sa BS touche. Et j'ai spécifié qu'elle ne venait pas en première frappe.

Après je pense aussi que tu as oublié ce qu'est un petit troll, pourtant des trolls de mon niveaux tu en as qui chassent avec toi, regardes leur esquive enlève 2 D et demandes toi combien de S35 les touchent

#. Message de _minus le 08-11-2009 à 17:59	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

messieurs l' esskrims vous en voulez trop

je proposais d'ignorer la totalité de l'armure physique uniquement sur coup critique parce que j'avais conscience que modifier le jet d'attaque était trop puissant (projo ancien à 2PA et 90% Oo )
(cf tableau de , Vaï Kaï) qui pourtant s'arrête entre un niveau 30 et un niveau 40. Or ,dans le hall on est bien au delà déjà.
que les soucis du skrim sont liés aux armures et à l'impossibilité de faire une attaque magique qui passe outre ce point
ma solution permettais aussi à tout un chacun de s'adapter à la nouvelle règle assez facilement,
alors qu'avec celle qui consiste à augmenter le jet de touche , certains se retrouveront avec plus d'attaque que leur profil ne nécessite

bref je reste du même avis , une modification de la BS qui ignore la totalité de l'armure physique en critique (ou pas ?) reste plus simple

d'autant qu'elle s'accorde assez bien avec la prochaine nouvelle armure naturelle ...

PS: gdl on est à peux près du même niveau et même si j'évolue plus jusqu'à ton nv 41 je peux te dire que je ne connais pas beaucoup de trolls de mon niveau que tu toucherais avec tes quelques malheureux 15D dés d'attaque
(évidement les trolls de mon entourage sont un peux spéciaux

)

#. Message de gagnardduloto le 08-11-2009 à 18:05	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Oui c'est vrai pour les toms minus

#. Message de _minus le 08-11-2009 à 18:09	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

les toms comme tu le dis payent l'esquive au même prix que tout le monde ,

ajoute aux toms les skrims hypnos, les vampi-esquive les dudus bizarres ^^...
et tu te retrouve avec 50% du hall que tu es certain de ne pas toucher en TVT

et 50% que tu crois pouvoir toucher ...

maintenant ca veux pas dire que je suis pour une augmentation à 2/3 attaque pour le jet de touche, du tout

mais de permettre aux skrims d'épargner à haut niveau quelques dés de dégâts et de les investir plus redoutablement dans l'attaque (qui est quand même leur foutue carac de race :p )

#. Message de gagnardduloto le 08-11-2009 à 18:17	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

mais les toms n'ont que la vue à monter tu le sais bien alors que les autres doivent monter plus de caracts

Après j'ai ptet un bol monstre alors, mais sur l'ensemble des trolls que j'ai tué ces derniers mois (la plupart plus ou moins lvl 35) il y en a moins du quart qui esquivaient ma BS en 3ème frappe (je viens d'aller checker les jets)

Mais sinon je partage ton avis sur l'armure hein

#. Message de Babass le 08-11-2009 à 18:29	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Ignorer totalement l'armure physique me semble aussi une bonne idée, que se soit sur critique ou non)

#. Message de Phobos le 08-11-2009 à 19:23	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 08-11-2009 à 17:59
PS: gdl on est à peux près du même niveau et même si j'évolue plus jusqu'à ton nv 41 je peux te dire que je ne connais pas beaucoup de trolls de mon niveau que tu toucherais avec tes quelques malheureux 15D dés d'attaque
(évidement les trolls de mon entourage sont un peux spéciaux )

il est bien la le problème , la BS n'est utile en fait qu'après hypno ...
c'est bien joli d'avoir 2 attaque / dla , mais si il faut avoir un skrim 50 en carton pâte a 40d d'att et 100pv , sa sert a rien ...

#. Message de _minus le 09-11-2009 à 00:35	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

euh stop !

les toms n'ont que la vue à monter

ca va pas non ?
tu reconnais toi même que tu touche pas les tom , on viens de dire qu'il prennaient de l'esquive (et un maximum de dla et un minimum de pv)
et tu lâche une telle ânerie dans la foulée ?

dis le clairement quand tu plaisante hein !

#. Message de golfag le 09-11-2009 à 07:21 [Ami de MountyHall]	84578 - Golfag (Skrim 42)
Pays: France Inscrit le : 12-12-2006 Messages: 1855 (Trõll de Compèt')	Citer

il veut dire en stat de combat. les toms ont plus d'esquive que les bourrins qui pour un même niveau d'ATT/DEG doivent dépenser plus de PI.

#. Message de breizhou13 le 09-11-2009 à 08:03	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Ben dans ce cas le kastar n'a que les degats a monter....Pas trop d'accord sur ce coup la

#. Message de Fafi le 09-11-2009 à 10:01 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Si je comprend donc bien le probleme, la BS a petit et moyen niveau selon vos estimations, est correcte par contre a gros niveau (50+) elle devient inutile pour toucher des trolls de son propre niveau en attaque directe...

J'aime bien ce constat, passque coordonne a une simple declaration rabachee depuis des lustres par l'equipe :
" Il n'y aura pas d'ameliorations pour des trolls qui sont beaucoup trop gros pour le hall. Pour eux, il y a une solution, la reincarnation, sinon, ils acceptent leur sort"

Donc j'en conclue qu'il n'y a rien a modifier
Fafi, marrant ca, mais j'ai quand meme l'impression qu'un certain nombre occulte volontairements certaines informations

PS : Pour rappel, le "haut niveau" selon MH c'est 40-50. Au dela de 50 c'est hors-norme

#. Message de Kana le 09-11-2009 à 10:29	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Fafi : marrant aussi on a pas du tout les même conclusion. Qu'est ce qu'il t'amène à dire que "la BS a petit et moyen niveau selon vos estimations, est correcte par contre a gros niveau (50+) elle devient inutile pour toucher des trolls de son propre niveau en attaque directe" ? A part les posts de GDL en fait, et la réponse que je lui fais pour dire que c'est pas pour tout le monde pareil, en prennant comme lui mon exemple personnel?

C'est bon comme on peut amener une conclusion comme on veut sur ce qu'on veut, pour faire croire ce dont on a envie ^^

J'en concluerais donc : Il y a un problème avéré de synthèse des débats dans les posts de Fafi. Ou comment dire n'importe quoi en faisant semblant de résumer la pensée générale. Chapeau !

#. Message de Fafi le 09-11-2009 à 13:05 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Nop, sauf erreur, je fais pas une synthese mais une piqure de rappel, puisque la tres grosse majorite des posteurs qui trouvent qu'il faut la modifier sont de gros trolls qui ne peuvent pas l'exploiter a leur niveau...
Que ca ne soit pas representatif du hall, soit, mais ca me fait assez rigoler de voir beaucoup d'avis qui disent : "Ca ne va pas, c'est inutilisable" meme quand d'autres disent eux-meme "vous exagerez un peu la, ca me convient tres bien moi" et en plus quand ils prennent pour exemple des niveaux ou justement le desequilibre apparait et ou l'equipe ne veut pas le corriger...
Mais ca c'est la version serieuse de ce discours

Fafi qui trouve aussi tres important l'avis "c'est inutilisable passque pas assez d'attaque" par des trolls qui refusent de monter leur attaque pour l'utiliser...

Quand je pense qu'avec mes 16D d'esquive je suis pas mal verse sur l'esquive et que meme comme ca, a mon propre niveau, y'a pas mal de BS qui me touchent en 2 ou 3e attaque...

#. Message de Kana le 09-11-2009 à 13:49	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vais te faire mon compte-rendu à moi, que j'espère un peu plus objectif (pas gagné) ^^

Dans ce débat il y 3 catégories :
1) Ceux qui trouvent ça complètement nul et inutilisable. Aucun gros niveaux la dedans. Plutôt des trolls "moyens".
2) Ceux qui trouvent pas ça complètement nul, mais qui pensent que comparer à d'autres comps type camo ou AM, la BS n'est pas au niveau. Mais qui relativisent en se disant qu'en MK ça sert pour affiner et pour gagner 2PX pour 2PAs...La y'a un peu de tout, mais pas mal de gros (dont moi).
3) ceux qui trouvent la BS très bien comme ça, que ça rox tout, que balancer des frappes à 30 de dégât niveau 60 pour 2PAs c'est que du bonheur. La je dirais qu'il y a beaucoup de Kastars qui y connaissent rien à la BS ^^ (bon ok sur celui la je suis pas objectif, mais j'trouve que c'est vraiment mal connaitre la BS que de dire que c'est trop bien et que ça serait un scandale de toucher quelque chose).

Perso je dis pas qu'il faut la modifier à tout prix, mais je reprends tous ceux que je vois qui disent des choses sans vraiment savoir du genre : "arrétez c'est génial, moi j'vois des BS à 80+ tous les jours" (dédicace cica) ou "la BS touche tous les trolls du même niveau" (dédicace Gdl, oui ok t'as pris ton exemple à toi

).
Pour moi la BS est au dessous de camo et AM. La carac de race du skrim étant sous utilisée car ne servant à rien une fois que ça touche (impossibilité d'atteindre le critique), et la BS est trop faible pour avoir un réel intérêt à monter l'attaque très haut. Donc une fois qu'on a dit ca pour moi on a fait le tour. Soit on dit : bin tant pis les skrims utilisent pas vraiment leur carac et c'est très bien comme ça. Soit on dit : ah ouais c'est vrai que c'est bizarre, faudrait voir pour changer quelque chose. Après les 2 me vont, mais faut pas non plus colporter tout et n'importe quoi sur la BS.

#. Message de Marduf le 09-11-2009 à 13:59	79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 408 (Golem Costaud)	Citer

Hum, 28D d'attaque, moi ça me parait beaucoup.
Pour info, tu le sors d'où le "y'a pas mal de BS qui me touchent en 2 ou 3e attaque..."?

#. Message de Fafi le 09-11-2009 à 15:09 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Marduf : rappelles-toi un petit peu... une attaque -1D pour moi, chuis niveau 35, j'ai mais 30D de degats depuis 5 niveaux.. Donc un skrim qui veut correctement utiliser sa BS, il doit facilement obtenir les 30D d'attaque => 15D en BS Ca juste pour la base du calcul, sans compter les malus d'esquive frequents et les bonus d'attaque
Maintenant, j'ai pas envie de rentrer dans une nouvelle polemique de calcul ni d'optimisation.

Kana : Bien, maintenant qu'on commence a revenir a un constat un peu plus realiste, c'est deja mieux pour envisager une discussion possible. Que vous aillez mieux a faire avec 2 pA qu'une BS, c'est tout a fait possible. Ca s'appelle de l'optimisation. Pour moi, quand la BS ne fait pas de degats, ce qui n'est pas non plus si frequent, elle a quand meme une bonne chance de faire -1D d'esquive a l'adversaire. Et desole, c'est non negligeable. Je rapelle quand meme que c'est une 2e attaque que vous pouvez tenter toutes les DLAs !

Maintenant, je vais te faire le comparatif que tu aimes tant. AM... Ahhhh AM, ben tu vois, meme en TvM je l'utilise pas si souvent, j'ai moi aussi le dilemne "avec mes 2 pAs est-ce que j'ai pas mieux a faire ?" Ben vi, des fois, un ADD est plus efficace pour frapper plus fort, mais un ADD ne fait pas tomber l'esquive. AM, ah vi, c'est vrai, j'en ai besoin, mais la j'ai 9 de fatigue, mais avec mes 10% de blessures, je peux pas le faire sans me mettre a l'agonie. AM, superbe, mais meme en accelerant, je le toucherai pas... arretez un peu et soyons honetes, c'est une bonne competence certes, mais absolument pas au dessus de la BS ! Elles ont chacune leurs utilites et leurs conditions

Et tu vois, en ce qui concerne la BS a petit et moyen niveau, ben pour l'instant, ma skrimette de compagne, exemple de choix puisque niveau 40 maintenant, elle l'utilise en permanence, passqu'il n'y a pas que des cibles avec 30D d'esquive, et une chose est sure, je peux certifier qu'elle utilise plus souvent sa BS que moi l'AM !

Donc ceci est une disgression sur les comparatifs hasardeux, merci d'eviter ces comparaisons. Les competences a 2pA subsidiaires ne sont pas faites pour etres ultimes, ni ultra bourrines. Une BS n'est pas un 2e CdB, au meme titre que l'AM ne permet plus heureusement de rejouer regulierement, mais un peu de temps a autres

Plotch dont la l'utilisation la plus classique d'AM maintenant est de retenter une frappe ratee

#. Message de Fayth le 09-11-2009 à 15:11 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Pas vraiment...
Super Skrim 36-40 a 28 des d'attaque.

Fayth.

#. Message de Kana le 09-11-2009 à 15:17	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Déjà si tu pense qu'un Skrim 30 a 30 dès d'attaque, c'est que t'as rien compris à cette race

J'espère que tu conseil pas ta skrimette sur son Dev. Parce que le CdB a 100 attaque / 12 de dégat, ça sert à rien du tout, comme l'hypno full à -4D ^^

#. Message de Fafi le 09-11-2009 à 15:20 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

Tu notera quand meme que j'ai une esquive non negligeable pour ce niveau, justement montee pour cela, probablement au detriment d'autres choses.
Trouves-tu alors normal que des skrims qui ne montent pas leur point fort (l'attaque) passe a coup sur les defenses d'un troll qui monte assez bien son esquive ?
Comment ca se fait que je suis a 30D de degats depuis le niveau 31, et qu'en 36-40 aucun skrim n'y soit ? C'est un choix de depense des PIs, mais pas fait sur le compte d'utiliser sa BS ca...

Donc Kana, j'en reviens a mon constat, vous developpez votre troll en fonction d'autres caracs avec d'autres profils optimises et vous etonnez que la BS ne passe jamais alors que votre developpement ne le permet pas !
Tiens c'est vrai pourquoi je dois prendre 30D de degats pour utiliser mon vampirisme dans de bonnes conditions alors que la majorite du temps, ca m'oblige a frapper en premier en evitant de tuer ? ben passque j'oriente mon profil sur l'utilisation de Vampirisme. Par contre, c'est pas normal que mon attaque precise ne passe pas souvent avec mes 8D d'attaque !
C'est du meme ordre d'idee, j'ai pas 15D d'attaque passque j'ai pas pu investir partout et pas en fonction de l'attaque precise

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