MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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Modif du bonus de proximité du projectile magique?
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#. Message de =Tö Xihn= le 13-09-2010 à 10:57	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

-x % de réussite par case de distance de tir et c'est la fin du projo tant espérée ?
Valorisation des Anciens (la magie).

Faut pas oublié que l'investissement en vue ne permet de faire grand chose d'autre que de lancer des projo, lors d'un combat, à part dire qu'il y une charge qui vient d'être déclencher...

#. Message de SIEGFIELD le 13-09-2010 à 13:17	7036 - siegfield (Tomawak 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 616 (Shaï Epileptique)	Citer

1- Le projo n'est pas trop puissant
2- Puisqu'il n'est pas trop puissant, je ne vois pas pourquoi on l'affaiblirait.

Je vois beaucoup de gens s'exprimer ici pour tout et pour rien. Si on applique toutes les modifs proposées ici ( et non demandées par Tilk) il n'y aura plus de toms snipers. Je sais que pour certains c'est l'effet recherché.

Je pense en connaître un rayon sur le tom sniper.
Je suis ST vue ( on est au moins deux

)
Certes je critique très très souvent. Quand je critique ET quand je passe le SR, je faits mal.
Quand je suis à une case ( pas sur la cible non plus, faut pas déconner

) je frise les 100 pts de dégats.
Mais vu que je suis sniper, je suis très très rarement à moins de 6 à 8 cases et parfois même plus loin. J'ai d'ailleurs une réputation d'efficacité et de couardise, puisque pour nombre de mes victimes le fait de ne pas me voir après mes projos les poussent à m'envoyer des chauves souris limites insultantes et toujours axées sur la lâcheté légendaire du tom vil et fourbe qui n'est jamais sur la case de sa victime.

Donc, un tom sniper qui critique ET qui passe le SR est plutôt dans les 80 de dégats.
Mais n'oubliez pas que l'armure magique diminue les dégats, qu'un projo résisté fait souvent rire et que dans 20% des cas il n'y a pas de projo du tout.

Pour conclure, j'ai fait 123 de dégat sans boost à 1 case une fois dans ma vie et 23 pts de dégats bien trop souvent.

#. Message de =Tö Xihn= le 13-09-2010 à 13:31	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

+1 Très bonnes remarques SIEGFIELD

#. Message de pharim le 13-09-2010 à 14:02	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par SIEGFIELD @ 13-09-2010 à 13:17
Je suis ST vue ( on est au moins deux )

Je ne dirai qu'une chose : espèce de malade

(mais un malade très efficace ^^)

#. Message de tefi le 13-09-2010 à 14:05	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

comme déjà dit ici, ce n'est pas projo qui est trop fort, c'est camou qui ne peut s'enlever qu'avec trop peu de possibilités.
je verrais bien une compétence "lancer de pot de peinture", qui permette à un troll de "marquer" un tom camouflé, qui devient alors visible pour les autres

donc soit en allant sur la case, soit avec la combo VLC+compétence...

#. Message de Cyric le 13-09-2010 à 14:15	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par SIEGFIELD @ 13-09-2010 à 13:17
Je suis ST vue

Et tu n'as que 19 morts... Comme quoi c'est pas si risqué que ça d'avoir tout dans la vue et rien autre part ^^

#. Message de Moustrik le 13-09-2010 à 14:57	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 13-09-2010 à 10:57

Faut pas oublié que l'investissement en vue ne permet de faire grand chose d'autre que de lancer des projo, lors d'un combat, à part dire qu'il y une charge qui vient d'être déclencher...

La belle blague! la moitié des sorts du hall nécessitent de la vue pure et sont pour ainsi dire exclusivement reservés aux toms. Perso ca m'dérange pas que ce soit ainsi, mais bon faudrait essayer de rester objectif sur la malheureuse condition du tom

#. Message de SIEGFIELD le 13-09-2010 à 15:25	7036 - siegfield (Tomawak 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 616 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Cyric @ 13-09-2010 à 14:15

Quote: Posté par SIEGFIELD @ 13-09-2010 à 13:17
Je suis ST vue

Et tu n'as que 19 morts... Comme quoi c'est pas si risqué que ça d'avoir tout dans la vue et rien autre part ^^

19 morts c'est beaucoup trop pour un tom sniper

#. Message de Fafi le 13-09-2010 à 15:59 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

D'ou le constat plutot general que ce n'est pas le projo qu'est trop fort, mais plutot la distance max pour les grandes vues (sans deconner, tirer a 8 cases...) et surtout le probleme du camouflage qui n'est pas contrable correctement.
le probleme du camouflage ne survenait pas quand le tom etait moins efficace justement passqu'on voulait bien lui reconnaitre l'invulnerabilite s'il n'etait pas trop dangereux.
A partir du moment ou le tom devient aussi dangereux que les autres, on peut difficilement ne plus rien dire (et ceci dit, je parle du camouflage, pas des degats du projo)

#. Message de Kitni le 13-09-2010 à 17:43	110782 - EurystiK (Darkling 50) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 671 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis d'accord avec Fafi. Le tomawak a tellement davantage avec le type de ses compétences qu'il s'équilibre avec le fait qu'il fait moins de dégâts que les autres. Et j'ai toujours vu des tomawak qui râlent de la faiblesse de leurs dégâts en se comparant généralement avec le Kastar qui est le troll spécialiste du dégâts.

Moi j'aime beaucoup l'idée que le tomawak est plus efficace lorsqu'il se rapproche de sa cible (ou quand sa cible se rapproche de lui). Mais l'équation actuelle est vraiment trop avantageuse pour le tomawak.

Juste une petite anecdote, je connais un tomawak niveau 21 qui est persuadé qu'il peut tuer à lui seul un durakuir niveau 40. A mon avis il fume un peu trop mais bon, ça révèle bien que le tomawak est loin d'être faible.

#. Message de SIEGFIELD le 13-09-2010 à 18:03	7036 - siegfield (Tomawak 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 616 (Shaï Epileptique)	Citer

Je remarque que les vieux joueurs et les trolls 50+ ne se plaignent pas du tom surpuissant.
Par contre, je note une forte proportion de pleureurs chez les jeunes joueurs et les trolls 40 et moins.

#. Message de Agulla le 13-09-2010 à 18:08	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Moustrik @ 13-09-2010 à 14:57

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 13-09-2010 à 10:57

Faut pas oublié que l'investissement en vue ne permet de faire grand chose d'autre que de lancer des projo, lors d'un combat, à part dire qu'il y une charge qui vient d'être déclencher...

La belle blague! la moitié des sorts du hall nécessitent de la vue pure et sont pour ainsi dire exclusivement reservés aux toms. Perso ca m'dérange pas que ce soit ainsi, mais bon faudrait essayer de rester objectif sur la malheureuse condition du tom

Ah ? Je crois que justement ton point de vue n'est pas objectif.

Seulement 5 sorts (Flash, GdS, Projo, VA et VT) ont des effets dont l'efficacité est fonction de l'investissement en vue, on est assez loin de la moitié il me semble. Pour les autres il est vrai que la vue intervient en composante de portée (ce qui est normal) mais cela n'empeche nullement un troll d'apprendre ces sorts (et de les utiliser aussi efficacement qu'un tom) d'ailleurs ils sont appris par une grande partie (AA, Glue, VLC, etc..)

#. Message de Kirrias le 13-09-2010 à 19:16 [Ami de MountyHall]	26440 - Kirrias (Kastar 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 2187 (Djinn Tonique)	Citer

Eh ben, que d'honneurs.
On demande des avis, je donne posément le mien, j'émets également une idée comme une autre. Pas la peine de "répondre" par des sarcasmes, on n'avance pas mieux

Pour compléter mon point de vue, 2 kastars ou un couple hypno/kastar, à la différence de 2 toms, généralement on les voit arriver. Qui plus est il est possible de répliquer de suite pour peu qu'on ne soit pas mort. Dans ces conditions, oui, le projo est trop puissant selon mon expérience de cible ambulante.

#. Message de k-tass-troll le 13-09-2010 à 20:20	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par SIEGFIELD @ 13-09-2010 à 13:17

Donc, un tom sniper qui critique ET qui passe le SR est plutôt dans les 80 de dégats.

Mais n'oubliez pas que l'armure magique diminue les dégats, qu'un projo résisté fait souvent rire et que dans 20% des cas il n'y a pas de projo du tout.

Pour conclure, j'ai fait 123 de dégat sans boost à 1 case une fois dans ma vie et 23 pts de dégats bien trop souvent.

Ce qui fait rire c'est dire qu'un projo est résisté souvent à ton niveau et vu les niveaux moyens de RM

On n 'a jamais dit que le projo seul est montré du doigt

c'est une conjonction de facteurs qui a rendu les toms ingérables en groupe

1) Projo réhaussé + portée boostée facilement
2) BMM et armure magique souffrant du décumul
3) chasse en groupe de toms snip
4) camou quasi permanent
5) fatigues impactant les charges

A la question

Le projo doit être revu ? Pas forcément ...

Maintenant , si on nous faisait une propale du style :

Faut il revoir la portée du projo , sa puissance ou faut-il appliquer une fatigue sur Camou ? On y verrait plus clair ...

Quand à l'armure magique ben excuse nous mais deux scuds à 80 dégâts à 6-8 cavernes ... t'as plutôt intérêt à avoir des mouches ... parce que compter sur sa Rm zéro bain et sur AE basée sur la carac la plus coûteuse + décumul , ben faut espérer que les popos mettent des bonus magiques d'armures...

maintenant mets 2 trolls snips voir trois sur le même modèle ensemble , c'est ingérable pour la plupart des groupes non optimisés

#. Message de choupi le 13-09-2010 à 20:54	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Kirrias @ 13-09-2010 à 19:16
Eh ben, que d'honneurs.
On demande des avis, je donne posément le mien, j'émets également une idée comme une autre. Pas la peine de "répondre" par des sarcasmes, on n'avance pas mieux

Cherche pas Kirrias Choupi il dit que des conneries (c'était pas méchant)

k-tass-troll tu dis ça à Siegfield

Ce qui fait rire c'est dire qu'un projo est résisté souvent à ton niveau et vu les niveaux moyens de RM"
(la MM augmente beaucoup - vite qu'avant comme la RM que tu cites)
puis
"Quand à l'armure magique ben excuse nous mais deux scuds à 80 dégâts à 6-8 cavernes ... t'as plutôt intérêt à avoir des mouches ..."

Justement combien de troll est capable de coller 80 de dégâts à 6-8 cavernes
ensuite quel dudu du même niveau n'a pas une 20aine d'armure magique donc est ce que 120PV en - c'est vraiment dangereux pour lui

Gérer plusieurs toms snipes c'est ingérable
mais mettre 3 dudus avec 350/400PV c'est intuables
3 kastars bourrin invi c'est mortel ...

#. Message de _minus le 13-09-2010 à 22:21	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

mais vous êtes mal informés , vous qui vous plaignez de la force de frappe du tom

dans les pires description du toutbourrinisme tomesque que je lis ici on effleure à peine la description du tom à l'entrée du jeu ...

Le Tomawak est un Trõll qui n'est pas réputé pour ses attaques franches et directes et pour cause : ses spécialités sont plutôt la discrétion et les attaques surprises.
Passé maître dans l'art de combattre complètement inaperçu dans les profondeurs du monde souterrain, il est capable de vaincre un adversaire sans qu'il ai pu approcher ou même découvrir son assaillant.

c'est encore surfait je trouves ,

alors qu'avant c'était plutôt mensonger

moi je vois qu'un truc ...

réincarnation

#. Message de Skrawak le 13-09-2010 à 22:39	31628 - Skrawak (Tomawak 47) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2291 (Djinn Tonique)	Citer

arrêter de choisir des cas particuliers comme par exemple ST Vue lvl60 pour diaboliser le projo et le généraliser à ts les toms..

J'propose de supprimer Charge.. supprimer Invisibilité.. ensuite vous pourrez toucher au camouflage

#. Message de Lucky Rock le 13-09-2010 à 22:57	98207 - Lucky Rock (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-06-2009 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

Kirrias :
"Eh ben, que d'honneurs.
On demande des avis, je donne posément le mien, j'émets également une idée comme une autre. Pas la peine de "répondre" par des sarcasmes, on n'avance pas mieux"
Pareil j'apprecie pas trop qu'on modifie mon pseudo surtout quand le troll qui le fait se trompe finalement.

Le seuil de resistance et le 20% je le dis, je le rappelle mais c'est le cas de TOUS les mago, et les détracteurs rajouteront qu'un tom qui rate lui est camouflé.

Agulla, vas tu faire la MB4 ?
Soit honnête pouvoir gluer des trolls à 7-8 cases confère tout de même un bon avantage (plus que pouvoir gluer à 3 cases en tout cas), pouvoir faire des AA à des trolls qui sont à l'autre bout du ring est aussi plutôt pratique quand le troll est à deux cases en général on fait autre chose que VA. De même pour voir le caché, un tom verra facilement à 4 cases autour de lui. Pour ces trois sorts sorts seul un tom possède une telle portée.
Je prends le cas de la MB car elle approche mais c'est vrai pour la plupart des situations TvT.
Les tom sont aussi favorisés sur la portée de TP non ?
En résumé les tom sont avantagés sur : TP, AA, VA, FA, VlC, VT, glue, télék (plus grande portée non ? Même si la ok c'est pas ultime) et ils profitent autant que les autres sur des sorts comme : AdE PuM BuM VL Prum lévitation, projection.
Bref 15 sorts sur 25 (j'ai enlevé les 5 sorts réservé) j'suis nul en math (moins que _minus tout de même apparemment) mais ça fait quand même au moins la moitié. Même des competences comme piege et LdP sont presque "spéciale" tom et elles sont loin d'être pourries. Tous ça pour dire le tom a pas mal de possibilité et pour rejoindre le post de fafi et eurynome

+1 à leur post.

Siegfield : Si les trolls niveau +50 ne postent pas c'est peut-être parce que le bonus de projo finit par se "tasser" non ? Je donnais l'exemple d'un ami tom de mon niveau qui avec 2 VA + 3-4 bonus de vue avait une porté de 7, dans 20 niveau sa portée ne passera pas à 14 (enfin je crois pas). Je trouve que ça crée surtout un déséquilibre pour les trolls de niveau 15-35, pour résumer il boost trop d'un coup d'où mon idée du premier post de créer une deuxieme portée qui rapporterait les bonus de proximité mais qui serait basée que sur la vue sans bonus

#. Message de Zaralback le 14-09-2010 à 07:34	98205 - Zaralback (Kastar 45)
Pays: France Inscrit le : 29-01-2009 Messages: 379 (Golem Costaud)	Citer

Skrawak : supprimer charge pas de soucis vu qu'on l'a déjà bridé pour les kastars je vois pas pourquoi ça serait pas pareil sur le projo qui augmenterait la fatigue et empêcherait de se camoufler si on en a trop de la même façon que charge empêche de faire une AM.

AM ou charger il faut choisir bah je trouve que c'est un bon moyen de limiter la puissance des toms de faire la même chose.

N'empêche c'est amusant de voir comment certains toms peuvent râler quand on veut équilibrer les races alors qu'ils étaient bien content qu'on bride plusieurs fois les kastars.
Chacun son tour c'est normal, au fur et à mesure que l'on découvre les déséquilibre qu'ils soient corrigés

#. Message de Agulla le 14-09-2010 à 07:36	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Lucky Rock @ 13-09-2010 à 22:57
Agulla, vas tu faire la MB4 ?
Soit honnête pouvoir gluer des trolls à 7-8 cases confère tout de même un bon avantage (plus que pouvoir gluer à 3 cases en tout cas), pouvoir faire des AA à des trolls qui sont à l'autre bout du ring est aussi plutôt pratique quand le troll est à deux cases en général on fait autre chose que VA. De même pour voir le caché, un tom verra facilement à 4 cases autour de lui. Pour ces trois sorts sorts seul un tom possède une telle portée.
Je prends le cas de la MB car elle approche mais c'est vrai pour la plupart des situations TvT.
Les tom sont aussi favorisés sur la portée de TP non ?
En résumé les tom sont avantagés sur : TP, AA, VA, FA, VlC, VT, glue, télék (plus grande portée non ? Même si la ok c'est pas ultime) et ils profitent autant que les autres sur des sorts comme : AdE PuM BuM VL Prum lévitation, projection.
Bref 15 sorts sur 25 (j'ai enlevé les 5 sorts réservé) j'suis nul en math (moins que _minus tout de même apparemment) mais ça fait quand même au moins la moitié. Même des competences comme piege et LdP sont presque "spéciale" tom et elles sont loin d'être pourries. Tous ça pour dire le tom a pas mal de possibilité et pour rejoindre le post de fafi et eurynome +1 à leur post.

Les sorts que tu cites (hormis les 5 dont l'effet est réellement calculé sur la vue) ne nécessitent pas une grande vue pour être utilisable à 6 cavernes (15 en vue avec des bonus suffisent largement), ce n'est pas mon 45 en vue qui changera quoi que ce soit. Oui je peux gluer à 16 cavernes, mais ça sert à quoi ? Oui je peux télek à 19 cavernes mais ça sert à quoi (autant faire un TP+telek ca coute moins cher en pa). Sur un TP la vue n'intervient quasiment pas, fait les calcul.

Donc non ces sorts ne sont pas "pro tom" ils sont juste avec une composante de vue dans le calcul mais qui intervient de manière minime.

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