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AdE
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#. Message de _minus le 07-01-2021 à 04:57	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Personnellement j'ai acquis pour conviction que personne n'est plus représentant du véritable profil esquiveur , capable de comprendre des réalités hors arithmétique au sein de la team...

pourquoi ?

l'effet multifactoriel des dernières "innovations"

une compétence éviter basée esquive qui prends la poussière dans les cartons

un AdE laissé sur place quand AdA est valorisé ou AdD pour l'abandon du malus d'attaque

une dévalorisation du piège à feu (obsolescence, limite de cibles)

une amélioration des mouches à rivatant favorisant plus encore les poids lourds

une ouverture aux profils Att de possibilités plumes (parade)

un renforcement spécifiques des attaques anti-esquives par l'impossibilité de retraite sur rafale et hypno-BS.

la persistance d'un matos dont l'équilibre globale est questionnable beaucoup d'armure , voir de bonus d'attaque de base et vraiment pas grand chose pour l'esquive en base

des pouvoirs de monstres contournant baissant l'esquive à foison et à profondeur

l'absence d'évent aléatoire perte d'attaque ou d'armure, de dégats aussi, mais celui là on le partage à 1 pour eux / 3 pour nous

que les profils plumes trouvent moins d'intérêt que les profils lourds à prendre des pv, justement parce que l'esquive s'use et que du coup la première touche fait presque toujours la pace aux suivantes et que dans ce contexte l'équivalent PI d'une telaite est à l'avantage des lourds.

sans compter l'impiété des esquiveurs ... à ma connaissance

...

tout ceci menant à renforcer incroyablement les profils lourds armurés sous prétexte que l'esquive serait une panacée permettant l'esquive à l'infini

alors que, comme rappelé par tit, répété à de nombreuses reprise, c'est un fantasme que cette esquive éternelle et que l'armure bien moins exposée à des attaques spécifiques, la défense lourde, ne subbit pas le moindre malus d'accumulation et que là c'est considéré normal alors que la pratique démontre que la véritable tranquillité c'est là qu'elle se pose.

bref un faisceau d'effets

perso j'ai été longtemps supertroll esquive au fil des niveaux (ou pas loin) j'ai abandonné cette voie , elle n'est pas tenable !

#. Message de gravos le 07-01-2021 à 12:13 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par titekanay @ 06-01-2021 à 20:40
Quote: Posté par Mamoune @ 04-01-2021 à 12:35
J'ajouterai
Le bonus d'AdA/AdD est valable pour 2 attaques (en moyenne)
alors que le bonus d'AdE est appliqué à toutes les défenses.

Je ne suis pas d'accord avec ça, c'est oublier les attaques multiples tel frénésie ou même CDB - BS voir allez, j'ose, rotobaffe et surtout le bonus conséquent ne bouge pas, contrairement à ADE qui dure effectivement deux tours mais le bonus "fond" au fil des frappes, pour un esquiveur correct un ADE apporte 13 points qui sont vite rongés par peu de frappes, moralité, ADE n'est quasi pas utilisé en TvM et plus du tout en TvT car il est insignifiant face à un ADA

L'ESQ étant la carac que nous payons tous plein pots, revaloriser ADE n'est pas non plus quelque chose d'horrible et permettrait de préserver ces profils de danseur, au jour d'aujourd'hui il n'y a plus grand intérêt de monter un profil de danseur, pour les plus spécialisés, un hypno va arrêter très vit la progression pour miser sur une autre défense, plus tôt qu'avant, un Tom piégeur aussi et va miser sur la vue pour le double emploi, les autres races tout aussi car l'ESQ n'offre plus la défense d'antan

Bah tu as tout dit Tit
Merci à la team d’avoir débattu et d’être revenu vers nous
Je dois avouer que je suis déçu de la réponse et que cela ne me plait pas mais bon tant pis pour moi comme le dit Kali

#. Message de Valfëan le 07-01-2021 à 21:38	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Je rajouterai que le Bonus d'AdE devient obsolète avec une Hypno.
Je sais bien que le bonus reste après une hypno, m'enfin c'est pas le bonus +13 d'AdE fixe qui permet d'éviter les attaques.

Donc il est certes "appliqué à toute les défenses*", mais devient obsolète avec une hypno.

(*hors rafale, explo, piège, et monstres à touches automatique/aura, autre ?)

Mais bon, la team a débattu et tranché, ce qui est déjà bien en soi

Attendons quelques temps, qu'on puisse exploiter les retour du terrain, et voyons si ça a changé la donne.
Je suis curieux de voir si ça ne va pas significativement diminuer le nombre d'hypno.

#. Message de Dabihul le 10-01-2021 à 14:55 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi attendre ? Il me semble que depuis le départ, ce problème a été pris à l'envers.

De ce que vous dites, chers esquiveurs fous ^^ AdE ne remplit pas son office. Et ça, ça a bien été entendu. Perso je suis même toute ouïe. L'esquive c'est pas mon trip, mais tanker ça me connaît.

Depuis le début il y a eu trop de [VA] et trop peu de [VI] dans ce sujet. Merci d'ailleurs à Kali, qui a remis le sujet sur la bonne voie avec sa boutade sur "changer le nom du sort". (Excellente idée.)

Reprenons le problème à 0, essayons de redesigner complètement ce sortilège -- ou d'en créer un nouveau.
Oublions les bonus fixes, les bonus en %, etc ... et envisageons uniquement le rôle qu'AdE est censée jouer.

AdA sert à améliorer de façon significative les chances de toucher sa cible sur ses [2 à 5] prochaines attaques. (potentiellement plus avec Rotobaffe mais ... huhu ^^)
AdD sert à améliorer de façon significative les dégâts sur ses [2 à 5] prochaines attaques.

Quel rôle AdE devrait-elle remplir ?

Actuellement la réponse est (je parle de mon point de vue de Dudu tank TvM -- qui n'a même pas AdE d'ailleurs) "améliorer de façon marginale mes [10 à 80] prochaines esquives". Qu'est-ce que vous aimeriez avoir à la place ?
Et ne limitez pas vos idées simplement à "améliorer l'esquive", on pourrait envisager "vos X prochaines esquives seront parfaites" (augmente le stack d'Esq sans booster les jets), "votre prochain jet d'esquive sera doublé" (booste le jet sans augmenter le stack) ...

NB: L'argument AdA vs AdE, répété maintes fois dans ce sujet, a été bien entendu, soyez-en sûrs. Personne ne nie que le boost d'AdA pose problème aux esquiveurs en TvT. Mais la réponse proposée ici ne répond pas de façon adaptée au problème.
Je vais essayer d'illustrer mon point de vue (de façon un peu grossière j'en conviens). Admettons qu'on aligne AdE sur AdA. Ça signifierait qu'en cas d'assaut, pour seulement 2 PAs, un esquiveur serait capable de contrer non pas 1 AdA mais toutes les AdA de ses assaillants, soit X fois 2 PAs où X est le nombre d'assaillants. Ça vous semble équilibré vous ? Moi non. L'image du miroir entre AdA et AdE a ses limites, et ici, il se brise.
La dissymétrie entre AdD et AE est plus flagrante, mais elle est du même ordre. AE donne un faible (enfin, avant les Dark...) bonus permanent contre un fort bonus ponctuel pour AdD.

#. Message de _minus le 10-01-2021 à 15:31	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

Encore une fois , l'usage infini de AdE est une simplification théorique sans aucun fondement , mais puisque cette idée ne semble pas pouvoir être entendue, plutôt qu'un AdE faiblard (voir quasi inutile) et réputé infini, alors limitons sa durabilité mais rendons le vraiment utile!

pour qu'il soit utile , il faut que le bonus corresponde à deux critères centraux :

le bon moment
le bonus suffisant

Du coup, au sacrifice d'un AdE réputé infini,

j'aimerais un bonus limité dans son nombre entre 2 à 5 esquives (avec un bonus comme pour les AdA AdD) mais qui ne tombe pas bêtement parce qu'un gob ou trollinet de passage a tenté sa chance, (sinon on retourne à la case relativement inutile)

bref qui ne se déclenche que si l'esquive "naturelle" n'est pas parfaite ou simplement qu'il y a touche théorique.

on pourrait même limiter à 2 occurrences/AdE à condition qu'elle restent durant plusieurs dla si elles ne sont pas utilisée (ce serait des bonus cartouche et je pense que cette mécanique de sort non encore existante dans le jeu serait réconciliable avec celle de compétences programmées)

ce qui porte un total de maximum 6 bonus d'esquive / DLA à condition de ne faire que ca.

C'est pas monstrueux ...

l'autre option serait un décumul sur le nombre de bonus d'esquive mis de côté

1 AdE 2 bonus

2em AdE 1 bonus

3em AdE -> inutile

mais qui ne soit pas limité à seulement 2 DLA , ce qui permettrait d'égaliser aussi avec le fait que quand on lance un AdD et/ou un AdA on sait que ce sera utile , que c'est moins le cas sur AdE et AE (qu'on pourrait d'ailleurs calquer sur le même principe)

par ailleurs la compétence programmable éviter évoquée plus haut pourrait fonctionner pareil mais sur une seule dla, (tombant comme retraite à la réactivation) , contrairement aux sorts

AE ne se déclenchant qu'en cas de touche , voilà qui intéresserait aussi les fanas du caillou

#. Message de Valfëan le 10-01-2021 à 22:31	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Pour répondre à Dabihul, ça dépend à qui on destine le sort.

Si on le destine aux esquiveurs (donc des trolls qui ont déjà investi "pas mal" en esquive), leur but sera de pousser le bénéfice de leur esquive : Ne pas se faire toucher.
Eviter le critique est déjà assuré par leur esquive. Faire des esquives parfaites, ça serait cool, mais en fait "un bon" esquiveur à de la marge normalement sur les Mobs et sur la populace trolle. De quoi supporter l'érosion de quelques D avant de réactiver.

Donc je pense que le vrai souci d'un esquiveur qui fait un boost d'esquive (potion ou AdE), c'est de ne pas se faire toucher.
Quelques pistes :
- AdE donne un bonus (comparable aux bonus d'attaque des adversaires (calqué sur AdA pour être clair, quitte à être limité en nombre de frappes subies comme présenté par Minus)
- AdE assure des "esquives d'outre tombe". A la manière de Parade qui n'est déclenchée qu'en cas de touche (je crois), AdE ne booste pas l'esquive en permanence mais donne un bonus conséquent sur des* frappes qui auraient du toucher (et qui peuvent encore, si elle sont supérieure au bonus d'AdE + esquive). (*nombre a déterminer, en fonction de la durée du sort (en terme de dla), et en fonction de la valeur déraisonnable du bonus).

Si par contre, on destine AdE comme un sort utile y compris aux non esquiveurs, alors on peut juste donner des effets "sympa" :
- Pas de perte de D d'esquive à chaque frappe.
- Immunité aux pouvoir de malus d'esquive
- Immunité au 2 prochains coups qui devaient être critique (et qui deviennent des "coups normaux").
- Autre.

On peut aussi imaginer un mix des deux.

#. Message de Valfëan le 22-04-2022 à 14:49	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Up ?

Je me permet de remonter le sujet pour savoir si la réflexion a avancée sur la revalorisation/modification d'AdE.

A la lumière des récentes modification de matos qui permet maintenant d'atteindre les 76 d'esquive fixe (matos full esquive, full sable), a quoi il faut rajouter les mouches (+10 ?), et éventuellement une potion non mélangé (+14), on atteint gentiment les 100 d'esquive fixe (théorique).
Est-ce toujours pertinent de ne pas débrider AdE sous prétexte que le bonus (on parle de +4 en moyenne entre les deux versions) permettrait des esquives infinies ?

J'ai bien lu que la question avait été tranchées, mais sait-on jamais. Les avis peuvent évoluer, et comme la tendance est au nivellement par le haut..

Sinon, est-ce que la team a décidé de ce qu'elle voulait faire d'Ade ? Ou a décidé de laisser Ade tel quel, et se penche sur un nouveau sort ?

La piste d'un AdE qui fonctionnerait comme "parade" est-elle étudiée ? Puisque ça règlerai la question du nombre infini de frappe sur le quel le bonus s'appliquerai ?

Cherchez vous encore des idées ?

#. Message de _minus le 22-04-2022 à 22:10	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

il me semble qu'après l'annonce d'un avis tranché on a eu droit à un "mais des perspectives de modifications par l'écoute des utilisateurs"

je reste d'avis qu'il faut rendre son utilité à AdE en poussant le bonus de manière prononcée tout cassant la patte du canard de l'esquive infinie en limitant ce bonus à un nombre de fois ou par usure de celui-ci

#. Message de trollduc le 04-08-2022 à 01:03 [Ami de MountyHall]	18962 - Trollduc (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 25-10-2003 Messages: 919 (Shaï Epileptique)	Citer

Comme d 'AdE ne sert plus à rien car tous les TK passent avec l'AdA.

Maintenant, 2 attaques et t'es mort.

Donc, il faut juste éviter le critique.

Raboter au moins 6 dés d'esquives pour prendre des PVs, de l'armure et de la regéné va bien m'occuper 2 cycles (au vu de la modif, une modification du rabotage me parait nécessaire).

L'hypno résistée est bien suffisante.

Le Skim devient:

- hypno inutile car le Kastar passe son attaque.

- devient un sous-durak en esquivant les attaques et gérant le stak avec insultes (qui fonctionne) et sacro.

- reste Idt, CdM, insultes et autres pour faire des PX inutiles.

Bref, tout pour faire quitter MH.

Et Joli cadeau fait aux TKs.

#. Message de PereCheper le 05-08-2022 à 00:34	111129 - Ché [Père] (Kastar 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 01-01-2006 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par trollduc @ 04-08-2022 à 01:03

Comme d 'AdE ne sert plus à rien car tous les TK passent avec l'AdA.
Maintenant, 2 attaques et t'es mort.
Donc, il faut juste éviter le critique.
Raboter au moins 6 dés d'esquives pour prendre des PVs, de l'armure et de la regéné va bien m'occuper 2 cycles (au vu de la modif, une modification du rabotage me parait nécessaire).
L'hypno résistée est bien suffisante.
Le Skim devient:
- hypno inutile car le Kastar passe son attaque.
- devient un sous-durak en esquivant les attaques et gérant le stak avec insultes (qui fonctionne) et sacro.
- reste Idt, CdM, insultes et autres pour faire des PX inutiles.
Bref, tout pour faire quitter MH.
Et Joli cadeau fait aux TKs.

Voilà une analyse qui n'est pas dans la demi-mesure

Bref tout pour faire quitter MH

#. Message de trollduc le 06-08-2022 à 10:34 [Ami de MountyHall]	18962 - Trollduc (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 25-10-2003 Messages: 919 (Shaï Epileptique)	Citer

Réaction normale quand une modification réalisée pour l’intérêt général (sans doute) impacte fortement des profils particuliers.

#. Message de _minus le 11-08-2022 à 08:25	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

oui d'ailleurs nous avons eu droit à quelque chose du même type que

"je vous ai compris"!

reste à savoir s'il s'agit d'une version à la Charles ou à la Manu

#. Message de Oeil-Torve le 25-08-2022 à 08:29	110173 - Syhngrim Oeil-Torve (Skrim 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-10-2016 Messages: 620 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour l'intérêt général ça n'a jamais été démontré.

#. Message de MinosElGorackus le 19-08-2023 à 11:15	95389 - Gorrackus (Tomawak 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3264 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour,

Je prend la discussion en route après avoir survolé l’ensemble de la discussion…

Du coup j’ai une petite question, et pour éviter de faire double discussion je vais fermer le post que j’ai créé récemment pour tenter de relancer le débat sur une éventuelle revalorisation du sortilege AdE.

Est-ce que c’est toujours en discussion dans la team, ou bien est-ce définitivement clos comme sujet ?

#. Message de MinosElGorackus le 03-09-2023 à 23:18	95389 - Gorrackus (Tomawak 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3264 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Zulkai @ 25-05-2020 à 09:37

Ma proposition pour AdE :
- conserver le bonus en fixe comme actuellement
- modification de la formule pour : 1D6 + 15% des dés d'esquive
- pas d'impact sur hypno et piège
- plus de drops de runes/oghams/sorts pour que plus de trolls aient accès à ces possibilités de jeu

Zul

Du coup je me permets de citer Zul, qui avait une idée intéressante pour revaloriser le sortilège AdE.

La team n’a pas répondu sur cette proposition…

A-t-elle été étudiée ?

#. Message de Valfëan le 04-09-2023 à 13:56	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par MinosElGorackus @ 03-09-2023 à 23:18

Du coup je me permets de citer Zul, qui avait une idée intéressante pour revaloriser le sortilège AdE.

Je ne vois pas de grande revalorisation avec la formule actuelle.
+15%, ça veut dire +3D (donc +10.5 d'esquive) pour quelqu'un qui à 20D, contre +9 actuellement.
Mais (si on suit la règle des arrondit à l'inférieur) toujours +3D (+10.5) pour quelqu'un qui a 23D d'esquive, contre +11 actuellement.
Bref, les paliers ne sont pas les mêmes, mais c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

A la limite, ce qui serait intéressant c'est que ce ne soit pas un bonus fixe, mais bien des D en plus (donc impacte le piège, disparait à l'hypno, peuvent être usés par des esquives non parfaites, etc..).

Le vrai souci c'est que la Team ne voit pas de problème majeur dans la formule d'Ade. Elle n'a donc aucune raison de la modifier.
(Et pour cause, le souci n'est pas sur la formule d'Ade, mais la formule d'AdA (et ADD), ou plutôt qu'AdA et AdE n'aient pas la même formule).

La seule piste qui semblait avoir trouvé écho chez la team, c'est de trouver une "autre fonction" à Ade.
J'avais proposé un truc un peu comme Parade. Le bonus d'Ade ne serai plus éternel, mais serai consommé si une attaque dépasse l'esquive (et consommé d'autant que l'attaque dépasse l'esquive). En contrepartie, le Bonus d'Ade serai revalorisé au moins comme celui d'AdA. (A vue de nez, je dirai pas loin du double de celui d'Ada, car AdA sert sur 3 frappes, le bonus ne servant plus que pour 2 ou 3 frappes (car il est consommé)).

#. Message de Krasseux le 04-09-2023 à 22:07	43668 - Krasseux (Tomawak 54)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3582 (Djinn Tonique)	Citer

Un gros bonus d'esquive mais qui fonctionnerait un peu comme la concentration ? Ça peut être sympa en effet.

Exemple : Bonus fixe de +3 pour chaque 2D d'esquive pendant 2 tours. Le bonus descend de 1 à chaque attaque reçue + la partie qui a servi à esquiver si le jet d'attaque dépassait l'esquive pure sans AdE.

Je pense que ça vaudrait le coup de renommer le sort pour éviter les confusions et les éternelles questions sur pourquoi ça marche pas pareil que AdA ou AdD. Après tout on a pas de AdArm, AdVue, AdReg, etc. AdE aurait peut-être jamais dû exister sous cette forme dés le départ.

#. Message de _minus le 04-09-2023 à 23:00	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

oui finalement cela rejoint aussi mon avis,

Ou plus simplement Un Ade Usable mais utilisable

PS en passant les dernières nouvelles de Dabi sont de juin 2021

#. Message de trollduc le 20-12-2024 à 01:20 [Ami de MountyHall]	18962 - Trollduc (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 25-10-2003 Messages: 919 (Shaï Epileptique)	Citer

Alu à tous!

Contrairement aux probabilités, j'ai continué à joué à MH après la monstrueuse amélioration d'ADA.

J'ai raboté 6 Dés d'esquive. Je n'ai pas le courage d'estimer la récente modification d'AdE.

Pour moi, MH se résume actuellement à surveiller les TP des TKs et faire des retraites, AE pour les monstres chiants.

Je n'ai même plus besoin de faire des hypnos sur les monstres que les kastars passent allégrement.

Hypno est devenu totalement inutile, et AdE aussi: alors, à quoi sert le skrim?

#. Message de gravos le 20-12-2024 à 18:00 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3009 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par trollduc @ 20-12-2024 à 01:20
Alu à tous!
Contrairement aux probabilités, j'ai continué à joué à MH après la monstrueuse amélioration d'ADA.
J'ai raboté 6 Dés d'esquive. Je n'ai pas le courage d'estimer la récente modification d'AdE.
Pour moi, MH se résume actuellement à surveiller les TP des TKs et faire des retraites, AE pour les monstres chiants.
Je n'ai même plus besoin de faire des hypnos sur les monstres que les kastars passent allégrement.
Hypno est devenu totalement inutile, et AdE aussi: alors, à quoi sert le skrim?
TD

Justement ils ont revalorisé AdE au même titre qu’AdA donc ça s’améliore tu vois

Y’a aussi le matos esq qui a été revalorisé et le profil esquiveur full est possible.

Bref met toi à la page gadjo

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