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Frénésie, modification?
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, [6], 7

#. Message de arkan le 22-11-2006 à 10:30	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

A partir du moment ou Dorack répond que :
Pour en revenir au sujet oui je pense qu'une modification aura lieu.

Je vois plus la vrille par rapport au post initial du topic

#. Message de Le amp le 22-11-2006 à 10:33	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Dorack on 2006-11-17 19:51:27
Pour en revenir au sujet oui je pense qu'une modification aura lieu. Je verrais bien :
Frénésie niv 1 : malus d'esquive de 120% sur la DLA en cours plus malus d'esquive de 100% sur la suivante
Frénésie niv 2 : malus d'esquive de 100% sur la DLA en cours plus malus d'esquive de 80% sur la suivante (total de 300 PI)
Frénésie niv 3 : malus d'esquive de 80% sur la DLA en cours plus malus d'esquive de 60% sur la suivante (total de 600 PI)
Frénésie niv 4 : malus d'esquive de 60% sur la DLA en cours plus malus d'esquive de 40% sur la suivante (total de 1000 PI)

Est ce qu'il faut prolonger sur une 2° DLA le malus ? Cela ne me semble pas aproprié mais a voir.

Et celui-là de post, tu l'as lu ?
EDIT:grillé par Arkan

Amp

#. Message de jawelito le 23-11-2006 à 10:50	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

allez, juste une illustration de la difficulté à placer frénésie:
sur ma case, il y a ces petits monstres:

0     1245923     Abishaii Rouge de Cinquième Cercle [Initial]
0     1156219     Archiatre Gritche [Favori]
0     1223738 Diablotin [Initial]
0     1201622      Petit Golem de Fer [Jeune]
0     1219554Titan [Jeune]

je precise qu'avant mon action, toutes les créatures etaient insultées et prises en charge.
hypno du matin par un poteà l'arrache ( ben vi, c'est qu'il a une IRL, lui...) puis je mine:
23/11/2006 09:07:02     COMBAT     jawelito (17984) a frappé (avec une compétence) un Archiatre Gritche [Favori] (1156219) grâce à un coup critique.
23/11/2006 09:07:02     COMBAT     jawelito (17984) a frappé (avec une compétence) un Archiatre Gritche [Favori] (1156219) grâce à un coup critique.

et là, pas de chance, il ré-active et change de proie. Au hasard, il me cible (ben vi, je dois être le seul légèrement entamé avec une esquive reduite).

Le Monstre n°1156219 (un Archiatre Gritche [Favori]) vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de.....................: 74
Votre jet d'Esquive est de...................: 0

Vous avez donc été TOUCHÉ par un coup critique

Il vous a infligé 51 points de dégâts.
Votre Armure vous protège et vous ne perdrez que 32 points de vie.

Malheureux, j'ai oublié de jouer en cumul ( j'l'ai pas dit, mais à l'heure du cumul, ben je serai occupé ailleurs...).

Conclusion: c'est sûr, frénésie, c'est trop balèze, y a pas de risques, 100% des trolls vont le prendre!!!

Jawelito, le troll qui a bobo

#. Message de Shlag le 23-11-2006 à 16:40	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne pense pas actuellement frénésie bourrin mais je ne connais que 3 trolls qui l'ont

En ce qui concerne les niveaux :

Quote: Originally posted by Dorack on 2006-11-17 19:51:27
Pour en revenir au sujet oui je pense qu'une modification aura lieu. Je verrais bien :
Frénésie niv 1 : malus d'esquive de 120% sur la DLA en cours plus malus d'esquive de 100% sur la suivante
Frénésie niv 2 : malus d'esquive de 100% sur la DLA en cours plus malus d'esquive de 80% sur la suivante (total de 300 PI)
Frénésie niv 3 : malus d'esquive de 80% sur la DLA en cours plus malus d'esquive de 60% sur la suivante (total de 600 PI)
Frénésie niv 4 : malus d'esquive de 60% sur la DLA en cours plus malus d'esquive de 40% sur la suivante (total de 1000 PI)

Est ce qu'il faut prolonger sur une 2° DLA le malus ? Cela ne me semble pas aproprié mais a voir.

Je pense que 2 de mes 3 connaissances resteront au niveau 1 car ils ne misent absolumenet pas sur l'esquive, l'autre je ne sais pas trop mais je le voit mal insvetir autant de pi alors qu'il n'a pas énormément en esquive et qu'il a CdB a monter

Conclusion : je pense que cette modif est une trés bonne idée mais que la différence entre les niveaux (pour des niveaux < 30 en tout cas) est assez insignifiante donc je pense que peu de troll monterait cette compétence au niveau 5, maintenant je me trompe peut être

#. Message de Gueuledebøis le 23-11-2006 à 23:40	110506 - Tesla (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 01-07-2004 Messages: 756 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonjour,

Je ne suis pas bourrin et encore moins frénétique, mais s'il y a modification ça m'intéresse puisque le Skrim frénétique pourrait, peut être un jour, me tenter.

Une réforme sur CdB/AP est un plus compréhensible que sur frénésie.
Ces deux compétences permettent de multiplier l'Att. / Deg alors que la frénésie est en quelques sortes 2 Attaques Normales pour 6PA mais avec plusieurs inconvénients (0 d'esquive + conditions d'attaque).

Il y a eu pas mal de :"les frénétiques se foutent pas mal du malus d'esquive soit parce qu'ils jouent en cumul, soit par qu'ils n'ont pas d'esquive".

Jouer en cumul c'est une façon intelligente de jouer avec les règles actuelles. Quant à l'esquive nulle des frénétiques je n'en suis pas certains. L'esquive n'est sans doute pas leur défense principale, mais de là à dire qu'ils s'en foutent totalement...
En regardant quelques événements de frénétiques on peut parfois voir quelques esquives.

Concernant la possible modification, à mon avis toucher à l'armure rendrait la compétence suicidaire.
Le temps d'avoir une bonne maitrise de frénésie a l'air énorme (entre 1 et 2 ans).
Limiter les niveaux de frénésie à 2 ou 3 (max.) ne serait-il pas mieux ? Sinon les joueurs passeraient leur temps à monter LA compétence (et s'ils ont en plus CdB ou AP ça devient ... passionant

).

Pour le changement en lui même ce qui a été proposé en page 3 (Gandalf et Pahtroll) a l'air de coller pour l'allongement des combats (ou au moins le rendre moins "simple") :

Frénésie niv 1 : malus d'esquive de 100% sur la DLA en cours plus malus d'esquive de 20% sur les 4 dla suivantes
Frénésie niv 2 : malus d'esquive de 70% sur la DLA en cours plus malus d'esquive de 20% sur les 3 suivantes (total de 300 PI)
Frénésie niv 3 : malus d'esquive de 30% sur la DLA en cours plus malus d'esquive de 20% sur les 2 suivantes (total de 600 PI)
Frénésie niv 4 : malus d'esquive de 20% sur la DLA en cours plus malus d'esquive de 0% sur la suivante (total de 1000 PI)

Frénésie niv 1 : malus d'esquive de 80% sur la DLA en cours plus malus d'esquive de 50% sur la suivante
Frénésie niv 2 : malus d'esquive de 50% sur la DLA en cours plus malus d'esquive de 40% sur la suivante (total de 300 PI)
Frénésie niv 3 : malus d'esquive de 30% sur la DLA en cours plus malus d'esquive de 30% sur la suivante (total de 600 PI)

En faisant un mix des deux avec la durée du malus, le nombre de niveaux et les pourcentages.

#. Message de dekar le 26-11-2006 à 18:01	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

L'idée de continuer le malus sur une DLA est intéressante, mais je confirme que la prise de niveau ne semble pas vraiment intéressante dans le cas où seul le % diminue. Une idée comme celle de Gueuledebois semble plus appropriée (faire durer sur plus de DLA, bien que 20% soit un peu trop faible, 50% serait plus logique).

#. Message de Gruhtzog le 06-12-2006 à 23:36	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 05-01-2006 Messages: 1833 (Trõll de Compèt')	Citer

Témoignage ...

En tant que Kastar accélérateur, frénésie me plait pour le RP.
En etant frenetique on tape vite et sans faire attention a ce qui nous entoure.
(pour info j'ai de l'esquive, des degats, de la regen, pas d'armure et une DLA tres courte)

Les propositions de modif d'etendre a 2 DLA le malus d'esquive semble interessante et de limiter frénésie à 3 niveaux aussi.
Avec mon experience dans le hall je trouve que l'esquive est une caracteristique tres importante, et en etre privé est une vraie contrainte. Il faut bien reflechir les seuils de malus a imposer avec frénésie.
De toute façon on ne pourra jamais empecher un cas particulier du developpement d'un troll qui optimise a fond une regle d'une competence.

Je propose pour les niveaux de frénésie d'ajouter une sorte d'AM non réservée

Genre :
frénésie lvl 1: malus esquive DLA en cours 100% malus d'esquive DLA suivante 75%
frénésie lvl2: malus esquive DLA en cours 75% DLA -60min malus d'esquive DLA suivante 50% DLA -30min
frénésie lvl3: malus esquive DLA en cours 50% DLA -90min malus d'esquive DLA suivante 25% DLA -60min

En esperant etre constructif
A+
Gruht

#. Message de frappadingue le 07-12-2006 à 10:07	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

gné?
tu REDUIS la dla ?
ou tu veux l'augmenter ?

style: t'es bien crevé d'avoir fait une frenesie donc tu mets du temps a recup ou alors: tu t'es speeder le bourrichon pour coller une frenesie , ca te fait un effet "anfétamïn" et ta dla suivante est reduite ?

^^

#. Message de Akkila le boeuf le 07-12-2006 à 13:19	47437 - Akkila le boeuf (Durakuir 60) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 15-03-2005 Messages: 268 (Golem Costaud)	Citer

Akk' est contre.....diminuer ton temps de dla...c'est carrément pas le but de la frénésie...c'est pas AM frénésie ! Là çà deviendrait GroBill ! ^^

#. Message de Grabuge le 07-12-2006 à 15:31	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, tu chaines frénésie et tu te retrouves avec une DLA de 5 ou 6 heures

8 attaks par jour....
Sinon, j'aime bien aussi la propale proposée pour remettre Frénésie à niveau: ce n'est pas assez bourrin alors pour 1000 ou 2000 PIs, le malus d'esquive serait quasi complétement annulé

La solution qui sera sans doute choisie sera du même tonneau que pour cdb ou ap. A savoir des niveaux 1, 2 ou 3 moins bien que la comp actuelle en terme de dégats, attak ou esquive, et des niveaux 3, 4 ou 5 à peu près équivalents.
Si ce doit être calquée sur les comps à 4PAs, la première attak de Frénésie serait normale et l'attak suivante proportionnelle au niveau de frénésie (avec 3 niveaux: Frénésie I = 1/3 d'attak, moins bien que BS; Frénésie II = 2/3 d'attak, mieux que BS; Frénésie III pareil qu'actuellement; et tou ça pour seulement 500 PIs de plus, on sent tout de suite la différence énorme qui va chambouler l'équilibre du Hall

)

#. Message de ch_betail le 07-12-2006 à 16:13 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

n'imp grabuge

dans ce cas pour la plupart des bourrins skrims que tu prends pour exemple (puisque BS) il sera plus rentable de faire CDB et BS largement.... car en plus y'aura pas de malus d'esq.

#. Message de Akkila le boeuf le 07-12-2006 à 17:12	47437 - Akkila le boeuf (Durakuir 60) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 15-03-2005 Messages: 268 (Golem Costaud)	Citer

Dsl Grabuge...mais là çà tourne au n'importe quoi !

Frénésie n'est PAS CdB + BS !

C'est 2 AN + le fait que qu'avec CdB tu peux être à 1 ou 2 cavernes de l'ennemi...pas avec Frénésie !

C'est 2 AN + le malus en esquive...

C'est 2 AN + l'impossibilité de frapper si tu foires ton attaque...

C'est 2 AN qui mettent 1 à 2 ans à monter à 90%...autant dire que 3 niveaux à monter c'est mission impossible (perso Akk' le fera pas !) !

C'est 2AN avec 2 fois l'armure comptabilisée alors que pas pour la BS !

Autant se réincarner en skrim si c'est pour faire des dégâts de gob' à la 2ème frappe....eux au moins ils paient les dés d'ATT moins chers pour compenser la réduction de leur attaque en BS et sans inconvénients à côté niveau dég' !

#. Message de Grabuge le 07-12-2006 à 17:52	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Nimp chez vous. Si Frénésie doit être revue après CdB et AP (qui suivent les révisions de charge, projo, vampi, accel, ra, etc...), ce sera revue à la baisse.
C'est quand même hallucinant qu'un post ouvert par Morg qui s'inquiête justement de la baisse que risk de subir une comp débouche sur des propales qui essaient par tous les moyens de donner des bonus en double effet kiss kool

Or, là, je ne parlais guère que de faire la même chose (c'est à dire même pas revu à la baisse en fait .... comme CdB et AP) pour seulement 500PIs de plus (si seulement 3 niveaux). Attendez vous à être deçus, l'atterrissage se fera plus en douceur

Et bien entendu si la transition est gérée comme pour AP et CdB, on aura plusieurs années pour remonter chak niveau de compétences; ce qui fait qu' à l'arrivée, les différents niveaux seront montés sans qu'on s'en rende compte; la seule différence étant les qq centaines de PIs investis dedans (énorme au niveau 60, ça fera peut-être un dé en moins qq part pour avoir 2 fois plus de frappes).

#. Message de Gruhtzog le 07-12-2006 à 18:35	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 05-01-2006 Messages: 1833 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon je vais illustrer mon propos qui semble quand meme en accord avec la propo de modif du debut.

L'idée de base c'est faire en sorte que le malus d'esquive dure plus longtemps et que les niveaux permettent de le réduire.

En RP je trouve que l'idée de frénésie qui raccourcit un peu la DLA est excellente, mais c'est un avis perso ^^

Bref l'idée d'etendre le malus d'esquive a la DLA en cours et à la suivante me parait clairement idéale.
Donc level 1 pas de soucis pas d'esquive la 1ere DLA et un malus sur la 2e.

Ensuite comment diminuer ce malus d'esquive pour rendre les niveaux supérieurs attrayant et que des trolls les prennent ?

Je trouve que l'idée de diminuer la DLA va clairement dans ce sens.

Illustration des valeurs que j'avais mis dans mon post avec comme gros bill Supertoll !!
DLA 540min
esquive 31D
Apres 6 ans et 900 PX d'investissement il est fin pret et il fait mal !!
Allez on le fait faire frénésie à la chaine car c'est bien ça le RP de frénésie ^^

1e DLA
frenesie
DLA redution de 540 à 450min
esquive -50% soit 16D
2e DLA
frenesie
DLA redution de 540 à 390min
esquive -75% soit 8D
3e DLA
frenesie
DLA redution de 540 à 390min
esquive -75% soit 8D
4e DLA
il part a la peche (faut bien qu'il se calme un jour)
DLA reduction de 540 à 480min
esquive -25% soit 24D

En 1710min (soit 28h) il aura placé 6 attaques frénétiques et sera rester 13h à poil !!
Des Supertrolls y en a combien ??
Et franchement c'est pas terrible, perso en 30h je colle 3 attaques en restant full protection et je peux meme faire des sorts !!
et si j'avais frénésie a level 1 ben je serais a poil sur les 30h mais je suis que level 17 !! pas Supertroll

Si en plus Supertroll il a une vraie vie .... ben il pourra pas faire tout ça ^^

Moi j'aime bien les évolutions et je souhaite bon courage aux dev et vive Mountyhall !!!

A+
Gruht (qui aime bien les données concretes plutot que les impressions)

#. Message de Grabuge le 07-12-2006 à 18:47	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

MDR^^
Comme remise à niveau de frénésie, on peut jouer plus souvent et avoir un malus d'esquive moins important!
6 ans, c'est plutôt l'âge de la propale^^

#. Message de Grabuge le 07-12-2006 à 18:52	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Gruhtzog on 2006-12-07 18:35:07
Bon je vais illustrer mon propos qui semble quand meme en accord avec la propo de modif du debut.

Il y a quand même une toute petite nuance.
La propale de Dorack fait que F1 est plus de 2 fois moins bien que Frénésie (uniquement en terme de malus d'esquive, alors que le constat de départ était que ça faisait trop de dégats par rapport au reste); que F 4 est encore un chouilla moins bien et que Frénésie 5 est à peu près équivalente à la comp en l'état actuelle; en revanche, dans ta propale, tous les niveaux de frénésie sont strictement mieux pour 2 raisons (malus d'esquive inférieur à toutes les DLAs, et bonus de DLA).
Ce n'est bien sur qu'une toute petite nuance, mais il faut quand même la noter vu qu'elle risk de passer inaperçu au lecteur de passage

A la prochaine propale, en plus de réduire la DLA, les malus d'attak de l'arme et les pbs gastriks, Frénésie donnera un malus d'esquive à la cible (ba oui, ça déséquilibre de se prendre 18 attaks par jour), permettra d'attaquer à distance (ba oui, c'est trop contraignant pour 6PAs), d'attaquer 3 fois par tour (jamais 2 sans 3, on ne le répétera jamais assez souvent) et permettra d'enchainer sur les cibles à côté en cas de mort (c'est rp, les non-frénétiks ne peuvent pas comprendre)

En option : en cas de kill, tous les malus du Frénétik seront annulés et il bénificera des 6PAs de la DLA du mort à sa place (effet à Drénalyn).

#. Message de Gruhtzog le 07-12-2006 à 19:08	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 05-01-2006 Messages: 1833 (Trõll de Compèt')	Citer

oui c'est sur les valeurs que j'ai mises sont volontairement sexy ^^
mais le principe est interessant
et surtout, tu vois, meme avec ces valeurs fortes, je trouve que le resultat est pas hyper cartonnant.

illustration avec notre copain Supertroll
Degats 39D
et il attaque Superdudu armure 32

3 frenesie réussies donne 6*46= 276 degats (proba 0,9*0,9*0,9=0,729 soit 72,9%)
3 CdB reussi 3*85= 255 degats (proba 0,99*0,99*0,99=0,9703 soit 97,03%)

Globalement sans armure en face et en maximisant en critique
ça donne
Frenesie =702 degats
CdB= 526 degats

Bref de toute façon c'est MH team qui nous pondera la frénésie nouvelle génération ^^

#. Message de Gork le 07-12-2006 à 19:12	81052 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-12-2003 Messages: 646 (Shaï Epileptique)	Citer

Yop, juste pour dire que je trouve bonne l'idée de réduire (un peu) la DLA tout en maintenant le malus d'esquive sur plusieurs DLAs. Après, les réglages... Il faudrait par exemple voir ce que ça donnerait pour un kastar qui commencerait par abaisser sa DLA, pour ensuite quadrimuler, le quadrimul étant largement simplifié par la réduction de la DLA...

Je trouve que ça aurait le triple avantage de rendre la compétence plus efficace, plus dangereuse (pour le frénétique), et moins dépendante du fait qu'on joue en cumul ou non.

#. Message de Grabuge le 07-12-2006 à 19:44	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Gruht (qui aime bien les données concretes plutot que les impressions)
Tu oublies 3 fois les BMM sur CdB, soit de 3*20=60 (avec une petite arme, qq xidants et templates) à 3*80=240 (avec une stlagmite, et un paquet de bonus dont une paire d'AdD).
contre 6 fois les BMM sur les frénésies, soit de 6*20=120 à 6*80=480 dégats; et au vu de ta propale, on peut rajouter une attak de plus pour Frénésie vu la réduction de DLA, on en arrive donc au final à un bon paquet de centaines de dégats en plus pour Frénésie...
Bref, Frénésie ferait dans le double de dégats après armure sachant que SuperTrõll frappera en moyenne TrõllMoyen et non pas StArmure, il fera encore plus de dégats comparé à CdB.

Bref, si tu aimes réellement les données concrêtes, évite de donner l'impression que tu n'as pas lu les règles avant de poster

Grabuge, qui commence à se demander s'il ne se fait pas pull...

#. Message de Gork le 07-12-2006 à 20:19	81052 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-12-2003 Messages: 646 (Shaï Epileptique)	Citer

oui, donc c'est plutôt 702 et 526 qui sont significatifs... Sachant qu'une grosse armure avantage (effectivement) cdb, autant considérer qu'il n'y a ni armure ni bonus de dégats... Cela dit, il reste le 73% de réussite vs quasi 100% Et aussi la comp difficile à monter, ce qui rend un biclassage avec le sort de race d'autant plus difficile...

edit : pi ya le malus d'esquive, aussi. Ca parait quand même normal qu'une comp qui s'appelle frénésie soit plus efficace qu'une "simple" comp d'attaque à 4 PAs... quitte à être - réellement - plus dangereuse. Simplement, si l'équipe modifie frénésie en ce sens, les trolls qui jusqu'à maintenant étaient contents parce qu'ils avaient les plus gros dégats risquent d'être déçus.

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