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Revalorisation de la BS
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#. Message de skzo le 19-04-2009 à 10:54	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour faire comprendre aux non skrim le problème il faudrait les mettre en situation.

Désormais AM ne sera possible que si on fait un vampi avant, essayez pour voir ... et pensez bien que tout les kastars ne sont pas des vampi quand je parle de ça. RA n'est plus possible si on rafale pas avant et camou si on ne fait pas de projo.

Je vois pas pourquoi on devrait obligatoirement faire un hypno avant de pouvoir passer sa BS ... c'est cool que ça assure la touche mais pour moi on doit pas être condamné à faire des hypnos pour passer une BS. Donc le sujet ici c'est la BS, pas l'hypno, donc merci de ne plus parler d'hypno.

#. Message de Fornlow le 19-04-2009 à 22:11 [Ami de MountyHall]	110670 - Jar'el (Nkrwapu 52) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France Inscrit le : 02-06-2004 Messages: 558 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par skzo @ 19-04-2009 à 10:54
Donc le sujet ici c'est la BS, pas l'hypno, donc merci de ne plus parler d'hypno.

ça, c'est de l'argument

Fornlow.

#. Message de N4buch4dn3z4r le 19-04-2009 à 22:38	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

en meme temps
AM ne sert a rien avec de la fatigue en masse
RA ne sert a rien si on est PV max
camou ne sert a rien si on a pas besoin d'etre caché ( chasse avec monstres insultés )

rien n'oblige le skrim à mettre sa BS sur SON hypno, ya quasiment toujours des skrims hypno car indispensables en groupe si on veut passer les 20 dés d'esquive et ca pas besoin de parler de BS pour que ce soit vrai

D'autre part si on etait sûr que la BS touche sans hypno, c'est la que serait le desequilibre entre ceux qui attaquent une fois et ceux 1.5fois

faut se poser la question suivante: le but est il que la BS touche sans hypno?
si oui, c'est CdB BS qui va devenir enorme
si non, il n'y a pas d'interet de monter l'attaque de la BS: touche pas sans hypno, critique avec

#. Message de Vaï Kaï le 19-04-2009 à 23:02 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 10) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2069 (Djinn Tonique)	Citer

Justement, la BS ne devrait pas avoir besoin de l'hypnose à mon sens.

C'est une attaque difficile à passer, mais là elle est impossible sauf dans quelques cas bien précis ...
Après, 2/3 c'est peut-être trop ... 3/5 alors ? (un skrim a 20 dés d'attaque aurait une BS de 12 dés)

VK

#. Message de skzo le 19-04-2009 à 23:06	54186 - skzo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par N4buch4dn3z4r @ 19-04-2009 à 22:38
en meme temps
AM ne sert a rien avec de la fatigue en masse
RA ne sert a rien si on est PV max
camou ne sert a rien si on a pas besoin d'etre caché ( chasse avec monstres insultés )

--> Bs sert à rien si y a pas de cibles aussi ...

D'autre part si on etait sûr que la BS touche sans hypno, c'est la que serait le desequilibre entre ceux qui attaquent une fois et ceux 1.5fois

--> On parle de gagner quelques D d'attaques hein, même avec 2D pour 3D je serais loin de toucher pas mal de troll de mon niveau. Puis je te rappel que les kastars ont une frappe de plus que les autres en cumul, et une vraie frappe heu ...

faut se poser la question suivante: le but est il que la BS touche sans hypno?
si oui, c'est CdB BS qui va devenir enorme
si non, il n'y a pas d'interet de monter l'attaque de la BS: touche pas sans hypno, critique avec

--> Qu'on pose la question au DM alors, BS doit elle être obligatoirement couplée à hypno, parce que si c'est le cas on enlève le jet d'attaque et ça touche automatiquement si la cible a été hypno avant, sinon pas possible de le faire. Mais dans ce cas on fait que AM devient impossible si on est pas full pv par exemple.

Sinon Fornlow sur le coup que je m'attarderais pas sur ta super remarque qui sert à ... rien

#. Message de Whaaag le 19-04-2009 à 23:14	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par N4buch4dn3z4r @ 19-04-2009 à 22:38

D'autre part si on etait sûr que la BS touche sans hypno, c'est la que serait le desequilibre entre ceux qui attaquent une fois et ceux 1.5fois

faut se poser la question suivante: le but est il que la BS touche sans hypno?
si oui, c'est CdB BS qui va devenir enorme
si non, il n'y a pas d'intérêt de monter l'attaque de la BS: touche pas sans hypno, critique avec

Et un petit détail .... les malus d'attaque des pouvoirs , c'est qui qui les mange plein pot tout le temps ?
Ceux qui attaquent que en physique 1.5 fois:ben oui tout le monde a pas GdS (interdit de rire ,c'est un super sort il parait) ou Explo.
Alors sur la BS en plus , quand on fait 0 ou moins en attaque , même sous Hypno Full (je sais faut déjà du/des bon(s) pouvoir(s), mais ça peut aller très vite si on chasse pas en -5), ça fait toujours 0 dégâts quand même.

Whaaag , BS powa quand même. faut juste bien savoir de quoi on parle , pas que de chasser du skel en -3 sous hypno full.... .

#. Message de N4buch4dn3z4r le 19-04-2009 à 23:20	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

le souci vient un peu du fait qu'a partir d'un certain seuil, monter l'attaque n'est pas interessant:
pour les monstres à 20 dés d'esquive, 24 dés d'attaque suffisent pour etre quasiment sûr de toucher, alors que monter à 40 pour critiquer n'est pas rentable, mieux vaut hypno avant
De plus l'attaque et les dégats de la BS ne donnent pas assez envie pour investir massivement en attaque je trouve

je regardais les classements:
les Superkastars 46-50 ont 42 dés de degats, 51-55: 42 dés aussi
les Supertoms 46-50 ont 44 en vue , 51-55: 40 en vue
les Superduraks 46-50 ont 370PV, 51-55: 340PV
les Superskrims 46-50 ont 36 dés d'attaque, 51-55 ont 35 dés

pour les duraks c'est pas vraiment revelateur, car je pense qu'a l'heure actuelle en MK, avoir 300 ou 500 pv change rien sauf contre mythiques et quelques phoenyx

pour les toms magos on a pour la 1ere tranche 40 amélio et 36 pour la seconde
pour les kastars on a 36 amélio de degats
et pour les skrims seulement 32 et 31

certes il ne s'agit que des Super de chaque classe mais on doit surement voir plus souvent des kastars avec max degats que des skrims avec max attaque

le skrim est helas dans le probleme de monter att/deg pour avoir une frappe à 4PA sympathique ou monter max attaque pour avoir une BS sympathique, mais dur dur d'avoir les 2 :s

N4 qui a tranché => reinc kastar ( desole je vois mal comment resoudre le probleme sans desequilibrer et se retrouver avec une attaque et demie à coup sûr sans hypno)

#. Message de N4buch4dn3z4r le 19-04-2009 à 23:28	93938 - Blueberry (Kastar 27)
Pays: France (2B - Haute Corse) Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 1193 (Trõll de Compèt')	Citer

Whaaag:
tu oublies un point important sur la BS, elle ignore quand meme 50% de l'armure
Après pour le problème des malus d'attaque, tout les monstres n'en font pas non plus, puis si il s'agit de malus enorme reduisant à 0 toute attaque, je te garantie que ca ennuie pas que le skrim

sisi on a des boulets dans notre groupe^^ font des CdB au lieu de vampi du coup 0 sur 0 ca fait rigoler

Après pour continuer sur le malus d'attaque sans m'en prendre a toi crois le bien:
le kastar qui devra vampi ne touchera pas sans hypno
le durak qui va RP et le tom projo: degats moins importants que pour les profils bourrins CdB: le bourriwak fera d'ailleurs pas son projo, il rirait de lui et le durak fera beaucoup moins que si il avait CdB
oui le skrim fera rien c'est vrai, mais faut bien que quelqu'un IdT les compo ( narquois:p)

#. Message de breizhou13 le 20-04-2009 à 00:05	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

La malus d'attaque s'adresse aux skrim en priorite car ils n'ont pas d'attaque magique.Les autres race ne seront jamais bloquées par des malus de monstres.....Par contre il est vrai que tous les bourrins sont impactés

On parle des BMM depuis au moins 1an1/2 et pourtant on a vu que les bouns mais jamais les malus (sauf sur passage TP)
J'espere qu'on verra un jour les kastar, dudu et tom venir pleurer sur le forum que les monstres ont des pouvoirs trop important......

Pour ce qui est de la BS je tiens a rectifier une chose N4buch4dn3z4r l'amure PHYSIQUE est evitée a 50%.
C'est a dire que pour un troll avec 30D d'attaque sans et 20 en bonus de degats fera une BS:
15D d'attaque (c'est deja une belle BS) soit un jet d'attaque a 52+la moitie des bonus d'attaque donc pas grand chose
15D de degats soit un jet a 30 + la moitie des degats - la moitie de l'armure.

Cela veut dire concretement que un troll avec 30D d'attaque (c'est pas la majorité a mon avis) avec mettons 30 en bonus de degats (c'est tres loin d'etre la majorite des skrims) fera un jet a 45 de degats en moyenne
Etant donne qu'avant d'avoir 30d d'attaque il faut etre au moins au niveau 35 et donc pour gagner quelques PX il faut au moins un monstre niveau 22. Ca veut dire du monstre avec au moins 150PV et s'ils n'ont pas d'esquive (inferieur a 15) ils ont au moins 20 d'armure ca veut dire que le jet fera perdre max 35PV. Tout ca en ne sachant pas si il passera l'esquive......

Ces chiffres (qui j'espere sont a peu pres dans le vrai) montre a quel point la BS ne sert pas a grand chose.....
Et la on a pas parle du TVT puisque l'amure magique est subie....

#. Message de Kana le 20-04-2009 à 10:26	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

J'vous trouve dur avec la BS.

Moi depuis mon niveau 60, elle passe sur beaucoup de monstres. Et des fois j'enlève 40PV !!!!!!!!!
Par contre sur les trolls, non. Ou alors sur des levels 30.

Kana, ironique
Bien sur que c'est pourri une BS, quasi autant qu'une régé accrue

#. Message de EcraseTete le 20-04-2009 à 11:24 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Pff mauvaise foi. C'est le truc ultime de l'optimisator la BS. Va optimiser les kills avec les frappes de Noc, les miennes, ou les nouveaux projo de nos toms toi. :P De plus 2 PX pour 2 PA. Faut en plus que ça fasse des gros dégâts avec une grosse attaque? Et mamie elle file la pommade?

Pour en revenir au tout premier message de ce post par contre, effectivement un ptit truc pour les malus serait ptet pas mal.

#. Message de ob_pas_bô le 20-04-2009 à 11:26	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

Faut lire la discution quand meme. les modifs proposees ne changent pas l'aspect optimisation, ni les degats, mais juste la rends plus utile aux non hypno et en tvt.

#. Message de EcraseTete le 20-04-2009 à 11:31 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ben je vois bien, et je trouve justement pas ça bon.

#. Message de ob_pas_bô le 20-04-2009 à 11:37	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

pourquoi? la BS doit rester pour les optimisateurs?

#. Message de EcraseTete le 20-04-2009 à 11:50 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Non. La BS est largement utilisée et utilisable en chasse au monstre. Elle l'est plus rarement en PvP mais cela arrive aussi. Si on devait avoir tout ce qui est comp/sort réservés avec la même utilité en PvP et PvE il y aurait quelques autres choses à revoir: AM bientôt inutilisable ou presque en PvP (vu la vitesse des réformes ce n'est pas faire des plans sur la comète que de le dire), camou peu ou pas utilisé en PvE, vampirisme peu utilisé en PvP.

#. Message de Biboune le 20-04-2009 à 12:08	51881 - Gros (Skrim 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 16-02-2009 Messages: 448 (Golem Costaud)	Citer

Euh.... Je sais pas si tu sais de quoi tu cause?
A bein non, j'ai compris t'es un Kastar.

Elle est pas plus utile en PvE, ou juste pour préparer un petit monstre pour un finisseur.

#. Message de EcraseTete le 20-04-2009 à 13:01 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ça doit être ça, je ne connais ni la chasse au monstre, ni les skrims.

#. Message de Vaï Kaï le 20-04-2009 à 13:04 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 10) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2069 (Djinn Tonique)	Citer

Moi ce que je vois, c'est qu'il n'y a pas consensus donc à partir de là, je pense que la BS va malheureusement rester en l'état.

VK

#. Message de Fayth le 20-04-2009 à 14:01 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je verais bien une BS avec attaque = nombre de des d'attaque, mais avec effet decroissant avec la fatigue (puisqu'on va tout avoir de la fatigue).

Fayth.

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