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revalorisation de la BS critique
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#. Message de Kana le 09-11-2009 à 15:31	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Non mais, tu veux vraiment que je t'explique pourquoi un Skrim ne monte pas autant que les autres sa carac de race ou tu fais exprès de rien comprendre pour m'embêter la ??

#. Message de Thorin le 09-11-2009 à 15:40	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Fafi @ 09-11-2009 à 15:20
Comment ca se fait que je suis a 30D de degats depuis le niveau 31, et qu'en 36-40 aucun skrim n'y soit ? C'est un choix de depense des PIs, mais pas fait sur le compte d'utiliser sa BS ca...

C'est sûr qu'on peut monter à 30D d'attaque au niveau 40 mais à côté de cela on n'a que 12D de dégats donc il vaut mieux avoir 4 ou 5D d'attaque en moins et avoir au minimum 18D de dégats pour optimiser CDB.

On ne peut pas comparer un kastar vampi (même si tu as AP et 8D d'attaque je te considère comme vampi) avec un skrim qui dois lui investir en attaque et en dégats s'il veut faire mal un minimum.

Après je ne pense pas qu'un kastar bourrin niveau 40 a 30D de dégats ou alors il se trimballe avec un Skrim hypno mais c'est une autre histoire

Thorin Oakenshield

#. Message de breizhou13 le 09-11-2009 à 16:33	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

eheh un kastar 36 qui se fait expliquer la vie par un skrim 9 si c'est pas beau ca

Tres franchement, le skrim qui monte que son attaque dans ce cas il ne frappe qu'en BS. Si ce genre de profil existe, je veux bien qu'on me le presente pour voir ce qu'il fait dans le hall.A part tuer du petits il ne doit pas faire grand chose.

Imaginez:
On prend la plus grosse carac ST: 48 en degats donc potentiellement possible en attaque pour un skrim.
pour avoir 48D en attaque, il doit deja etre lvl48 sans rien prendre d'autre.
Pour faire quoi?
BS: 24D6 d'attaque+la moitie des BM et 24D3 + la moitie des BM....

Au vue de l'investissement excusez moi de le dire mais c'est de la m****e.....

Pour ma part cote comp a 2PA, je pense que BS est en dessous de toutes les autres (meme RA). C'est sur que des fois ca sert mais ca reste tres rares dans mon cas.

#. Message de Thorin le 09-11-2009 à 16:53	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Hé hé oui Skrim 9 mais qui a quand même une certaine expérience du jeu

Mais je ne peux pas en vouloir à Fafi car quand je me suis réincarné en skrim à la base j'avais dans l'idée d'utiliser régulièrement ma BS mais on s'aperçoit bien vite que ce n'est pas viable (j'ai fais plusieurs simulations pour en arriver à cette conclusion) et je préfère donc faire des CDB qui font mal plutôt que d'essayer de toucher avec ma BS surtout que même en investissant tous les PI en attaque on se retrouve toujours contre une cible qui a trop d'esquive pour que la BS passe...

Ou alors je réfléchis encore à optimiser mon tröll de façon à faire une combo hypnotisme + BS + CDB + BS mais ce n'est vraiment intéressant que pour les MK je trouve car on m'a fait remarqué à juste titre qu'en TvT on n'est bien souvent pas sur la même case que sa cible donc dans ce cas c'est plus intéressant de faire charge + CDB.

Thorin Oakenshield

#. Message de breizhou13 le 09-11-2009 à 17:54	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai le meme point de vue que toi pour le TvT (meme si j'en fait rarement).

Pour ce qui est de Hypno BS CDB BS, je suis pas tellement d'accord avec toi. La plupart du temps les monstres on 25+ d'armure ce qui fait qu'un ADD reste plus interessant qu'une BS.

Actuellement BS me sert de temps en temps pour affiner les monstres. Mais comme j'aime pas la chasse premachée, je le fais rarement

#. Message de Marduf le 09-11-2009 à 17:58	79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 408 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Fafi @ 09-11-2009 à 15:20

Comment ca se fait que je suis a 30D de degats depuis le niveau 31, et qu'en 36-40 aucun skrim n'y soit ?

Très simple: la BS n'est pas assez intéressante pour justifier l'investissement.

#. Message de THOR le 09-11-2009 à 18:23	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

(ouais c’est vrai pourquoi monter l’attaque quand on est Skrim ?
Ca ne sert que pour CDB ou AP, Frénésie, Parer, Contre-attaquer, Charge, et BS…et pour réussir des critiques.
Puis c’est pas comme si les armes et équipements ne donner pas des bonus de folie en dégâts et attaque!
Surtout les dégâts, parce que je sais pas si vous rendez bien compte que quand une arme vous donne +12 en dégâts et -10 en attaque, c’est 6 des de dégâts en plus pour un malus de 3 des d’attaques…qui coutent moins cher en investissement pour les Skrims.
Vous avez un peu de mal a saisir le big picture…BS seul ca ne vaut pas camouflage et AM, ok…mais sans déconner, vous vous rendez compte de tout ce que vous pouvez faire comme autre compétence a coté ??? Oser dire que BS c’est moins bien que RA, c’est du domaine du comique sidérale !

Pour en revenir a BS, c’est vrai que c'est vachement nul coupler a Hypnotisme…ca permet juste de passer un coup critique pour 2 PA.
Je ne sais pas si vous rendez compte que vous plaignez de ne pas pouvoir faire facilement 3 attaques d’affilée sur un cible hypnotisée…avec 0 d’esquive.
En TvT, ca permet dans le pire cas de tester l’esquive d’un adversaire, éventuellement de lui faire perdre un des d’esquive supplémentaire (après une charge par exemple), voir le toucher après hypno…
Vous oubliez que le TvT c’est du jeu d’équipe ou l’information a une importance primordiale!
La BS joue un rôle capital pour établir les faiblesses des adversaires, c’est pas parce qu’on touche pas que c’est pas utile!
Tout ceux qui disent que ca sert a rien en TvT, je suis désolé, mais c’est qu’ils ne font pas de TvT…)

#. Message de _minus le 09-11-2009 à 18:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

ca sert à rien le tom de la bande il a AA THOR

pourquoi tester l'esquive ?

#. Message de golfag le 09-11-2009 à 18:38 [Ami de MountyHall]	84578 - Golfag (Skrim 42)
Pays: France Inscrit le : 12-12-2006 Messages: 1855 (Trõll de Compèt')	Citer

ouais pis c'est une comp utile qu'on voudrai pas une comp gadget...

#. Message de Valfëan le 09-11-2009 à 22:11	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 09-11-2009 à 18:28
ca sert à rien le tom de la bande il a AA THOR

pourquoi tester l'esquive ?

Peut être parce que l'AA indique "supérieur à 24"..

#. Message de _minus le 09-11-2009 à 22:26	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7320 (Hydre Fumante)	Citer

non non dans ces cas là c'est bien plus utile Hypno bs que BS d'abord pour tester l'esquive ^^

à moins que tu sois du genre pas convaincu et quie tu teste à chaque dla :p

#. Message de THOR le 10-11-2009 à 10:48	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

(Dis donc Minus, on voit que c'est pas toi qui te le traine le Tom de ma bande...)

#. Message de bybalex le 10-11-2009 à 11:10	86868 - bibalex (Kastar 47)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2007 Messages: 1114 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par THOR @ 09-11-2009 à 18:23

Je ne sais pas si vous rendez compte que vous plaignez de ne pas pouvoir faire facilement 3 attaques d’affilée sur un cible hypnotisée…avec 0 d’esquive.

Waou super:

- si le skrim hypno ça fait: hypno BS CdB BS.....

- si le skrim utilise l'hypno d'un autre : CdB BS CdB BS

Le kastar fait: ADD CdB CdB AM ADD CdB

Comment on peut dire que la BS est meilleure avec ça? Le seul argument est que l'AM ne se fait pas tout le temps, c'est vrai, en TvT quand on veut on peut, une AM reste une AM même si on a plus de fatigue... je préfère perdre 30% de mes PV et faire le combo ci-dessus que rester full et sortir 2 BS. Et en TvM, l'AM est la même passé le deuxième jour en place.

Me donnez pas une BS pitié ! Et trop de mauvaise fois de la part des Kastar !

PS: je peux vous faire le combo avec un quadrimule aussi.....

#. Message de breizhou13 le 10-11-2009 à 13:05	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

euh...Moi si j'etais kastar, je ferais plutot vampi, AM, vampi, AM, vampi, vampi....Peu de chance que ca passe mais si ca passe c'est ce qu'il y a de plus puissant

Pour en rester a BS, Une revalorisation du jet d'attaque ca gene en quoi? ca fait peu de degats au bout du compte mais ca sert. Actuellement dans la majorite des cas (du moins pour mon style de jeu), c'est rarement interessant de faire de la BS car trop esquivee (sauf si je fais une hypno avant )

#. Message de Omi Yasaka le 10-11-2009 à 13:48 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par THOR @ 09-11-2009 à 18:23
(ouais c’est vrai pourquoi monter l’attaque quand on est Skrim ?
Ca ne sert que pour CDB ou AP, Frénésie, Parer, Contre-attaquer, Charge, et BS…et pour réussir des critiques.

AP n'est pas une comp a skrim (qui touche sans cela)
CA est une aimable plaisanterie
BS et les critiques, a haut niveau tu oublies
CDB, Frenesie, Charge, meme combat: au bout d'un moment tu touches presque toujours mais presque jamais en critique, du coup il vaut mieux mettre les PI en DEG qu'en ATT.

Voila pourquoi les skrims ne font pas le forcing sur l'attaque.
Parce que ca n'en vaut pas la peine.

Fondamentalement, parce que 2D d'attaque coutent plus cher qu'1D d'esquive, donc plus de critique passe un certain niveau.
Et une fois que tu touches, ca ne sert a rien de prendre plus d'attaque vu que le critique reste en general hors de portee.

Et pour conclure en revenant au sujet du fil, la BS telle qu'elle est ne justifie pas a elle seule l'investissement en attaque.

Cela etant, la BS reste bien sympa quand on est jeune ou pour affiner.
C'est juste qu'en TvT chez les gros ca devient anecdotique.
Je ne dis pas que ca ne sert a rien, mais ca ne sert pas a grand chose.

Omi

#. Message de Bliim le 10-11-2009 à 14:59	102540 - Blimette (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-03-2007 Messages: 2282 (Djinn Tonique)	Citer

Quand je vois les BS de certains, je me dis que BS est loin d'être pourrie!

Tous les skrims d'ailleurs devraient avoir une grosse stalag :p

blimette

#. Message de THOR le 10-11-2009 à 16:59	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

(Attends Omi, te plaindre que ta BS passe pas parce que t'as investis en dégâts c'est un peu comme si je me plaignais que mon vampi passe pas parce que j'ai investi en attaque pour toucher...
C'est sur que si tu cherches a faire des dégâts, tu vas réduire ton champs d'action et tes chances de toucher !

Alors je suis d'accord avec toi pour dire que seule, la BS ne justifie pas un investissement en attaque, mais quand on voit tout ce que l'attaque permet de faire a l'heure actuelle faut arrêter de se plaindre ! Ça devient indécent la !
La BS fait partie de ce (trop) vaste éventail de possibilités ouvertes par l'investissement en attaque...donc au Skrims.
Il faut comparer dans la globalité, pas juste une compétence de race par rapport a l'autre.)

#. Message de Phobos le 10-11-2009 à 18:36	522 - phobos (Skrim 56) - Sentinelle de la Ricoré -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 01-03-2003 Messages: 4830 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par THOR @ 10-11-2009 à 16:59
(Attends Omi, te plaindre que ta BS passe pas parce que t'as investis en dégâts c'est un peu comme si je me plaignais que mon vampi passe pas parce que j'ai investi en attaque pour toucher

[ pour cela il suffit de lire les régles des comp/sorts hein .. ; meme pour 2pa , si pour toi investir autant en att pour un skrim qu'un kastar en degat pour son vampi ; utiliser la bs sans hypno , c'est inutile ( comme rappelé plusieurs fois il faut a haut lvl 40d d'att a un skrim pour esperer toucher en bs les esquives moyennes a 21d , alors qu'un kastar vampi , avec 40d il a 26d d'att en vampi ... sans compter le gain de pv , le gain de magie , et l'absence d'armure physique

certes c'est un sort à 4pa / une comp à 2pa ; mais ces arguments que je lit sont débiles et incomparables ) ]

C'est sur que si tu cherches a faire des dégâts, tu vas réduire ton champs d'action et tes chances de toucher !

Alors je suis d'accord avec toi pour dire que seule, la BS ne justifie pas un investissement en attaque, mais quand on voit tout ce que l'attaque permet de faire a l'heure actuelle faut arrêter de se plaindre ! Ça devient indécent la !
( ah bon ? j'ai vu + d'esquive a 140+ que d'attaques à cette hauteur jusqu'a présent )
La BS fait partie de ce (trop) vaste éventail de possibilités ouvertes par l'investissement en attaque...donc au Skrims. ( et vous vos dégats ? FP explo cdb frénésie ... et j'en passe )
Il faut comparer dans la globalité, pas juste une compétence de race par rapport a l'autre.)( bien évidement , une Bs donc sert a fignoler un streum , et sous hypno , pas sans )

#. Message de Omi Yasaka le 10-11-2009 à 19:23 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Oh, je ne me plains pas: en MK je fais hypno/BS a chaque DLA, donc ca me sert pas mal :p
Par contre, il me semble qu'a nos niveaux en TK, pour un skrim, mettre l'accent sur les degats est globalement plus efficace.
En comparaison, forcer sur l'attaque (et donc avoir une bs correcte) semble un investissement moins rentable.
Donc bien sur que c'est un choix, mais quand meme dicte par l'optimisation.

Omi, le trip GS, c'est sympa, mais s'il a si peu d'adeptes, y a une raison :p

#. Message de Grisvert le 11-11-2009 à 09:36	98013 - Grisvert (Skrim 60) - Les Destructeurs de Mondes -
Pays: France (56 - Morbihan) Inscrit le : 24-07-2009 Messages: 1815 (Trõll de Compèt')	Citer

a mon petit niveau BS me sert surtout a "recuperer" les points de degats qui ne sont pas passés du fait de l armure de certains monstres .
je decouvre le jeu et le Skrim et je ne regrette pas d avoir choisi cette race mais il faut bien se rendre compte qu on ne peut monter que l attaque on est aussi obligé de monter les D de degat sinon a quoi sert de passer un att en critique pour n avoir que 4d de deg derriere (je parle a mon niveau 8d d att - 6 de deg). de plus pour utiliser comme certains le disent hypno + BS "pour 2 PA" (bon en fait les 6 y sont passés la hein !4hypno et 2BS) il faut aussi monter l esquive ! soit 3 carac a faire evoluer en parallele pour optimiser nos competences offensives ! dans le cas du Kastar vampi (sa competence offensive) il n a "que" son attaque a augmenter (en restant bien simpliste sur la globalité du jeu je suis d accord)
donc au final et ca tout le monde sera d accord je le pense le Kastar est celui qui fait le plus "mal" surtout avec son AM(qui ne lui demande aucun investissement de PI ) et le vampirisme qui lui permet aussi d etre radin en investissement de PI sur la regen .
il suffit de voir le pourcentage des reincarnés et descendance (le Kastar est apparement largement en tete) pour se rendre compte que le Skrim n est pas LA race "avantagée" (speciale dedicace aux S.K.R.I.M.S) sur l offensif au final c est juste que ca nous oblige a etre de toute facon au final relativement equilibré !
voila maintenant j ai rien contre les Kastars c est comme ca le jeu est bien fait et permet a chacun de choisir sa voie

- faut juste arreter de dire que le skrim est avantagé surtout que si c est effectivement le cas c est en MK pour vous apporter des kills sur un plateau !(mais moi ca me fait plaisir ma trollinette est une Kastar !

)

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