MountyHall - La Terre des Trõlls

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Limitations du nombres de mouches utiles

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#. Message de magic jean-eude le 08-02-2014 à 20:20	80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 18-09-2006 Messages: 4441 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Dragt @ 08-02-2014 à 14:46

MJE> Le problème est qu'avec des bonus infinis, le concept de "niveau" perd alors tout son sens. (Gains de px qui n'ont plus de sens, Catégories d'évènements sportifs qui n'ont plus de sens, rapports de force qui n'ont plus de sens, ...)
C'est sûr que les limites actuelles permettent clairement à un troll "max templates" et "max mouches" d'être vachement avantagé par rapport à un troll sans rien. Surtout pour le super matos sur du petit troll... Mais il y a tout de même un cadre aux niveaux, et ce cadre laisse justement beaucoup de champ libre pour se spécialiser avec du "boulot".
Si on ne veut pas de limite, c'est par les niveaux que cela devrait passer...

Oui, j'ai bien compris, mais je ne vois toujours pas en quoi c'est un problème.
Je ne vois pas pourquoi les trolls d'un même niveau devraient forcément être de force à peu près comparables... Pour moi les niveaux, ça sert juste à voir comment des trolls ont géré leur évolution pour une même étape de développement. Le but du jeu pour certain c'est d'être les plus forts, et quand ça passe par des choses autorisées, ça ne me pose pas de problème.

Je peux me faire casser les dents gratos par un TK plus fort que moi à n'importe quel moment : c'est pas juste parce que j'ai rien demandé, mais c'est le jeu. Si c'est un troll de mon niveau qui a simplement réussi à se débrouiller pour booster ses caracs plus rapidement et efficacement que moi, je trouve ça tout aussi légitime.

Dans la vie, c'est pas parce qu'on a le même âge ou la même catégorie de poids qu'on a les mêmes chances de gagner. Y en a qui sont plus costauds de nature, y en a qui ont de meilleurs réflexes, y en a qui font de la muscu, y en a qui ont des matraques ou des casques. Et personne ne vient leur dire 'ah oui, mais là pour ton âge, t'as pas le droit d'avoir autant de muscles ou de te servir d'une arme aussi grosse parce que la mienne à côté elle est toute petite'. Genre les CRS, il faudrait leur interdire de charger à la matraque parce que c''est pas juste vis-à-vis de ceux qu'ont pas pensé à s'équiper en face ? (je caricature, hein, c'est pas pour être désagréable)

Et pour les évènements, ils ont tous leur propres règles : pas de potions, ou pas de matos ou pas de sorts ou seulement certains de manière limitée... Ca fait partie des cadres de départ, si on ne les aime pas, on n'est pas obligé d'y participer. Et on peut en créer d'autres avec d'autres cadres si on trouve ceux existants trop injustes.

Bref, je ne comprends pas ce besoin de vouloir tout équilibrer : pour moi c'est pas le sujet dans ce jeu.

#. Message de STF le 08-02-2014 à 23:10	105204 - Niunieu (Darkling 60) - Les Damnés -
Pays: Autre Inscrit le : 31-03-2013 Messages: 367 (Golem Costaud)

#. Message de tdd le 09-02-2014 à 11:22	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')

enfin, de là à ce que tous les levels 60 aient 90 mouches, y'a un léger pas quand même.

vous avez pas l'air de vous rendre compte du temps que c'est.

même si le fait de pouvoir lancer plusieurs missions donne plus de facilité, y'a quand même de la marge...

on doit être 3 peut-être, 4 à la limite à avoir plus de 80.

#. Message de Alanaé le 09-02-2014 à 11:50 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)

Donc on peut descendre la limite à 25% sans que ça impacte trop de trõlls.

Alanaé

#. Message de tdd le 09-02-2014 à 12:12	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')

surement

la question, c'est pourquoi ?

ha aussi, on doit penser à restreindre le nb de sort (ou le % de maitrise total en sort).

probablement une très grosse inégalité là, quand je pense qu'il y a des levels 60 sans rien alors que d'autres en ont 20, ça choque personne cette distorsion ?

comme s'il suffisait de claquer des doigts pour avoir plein de mouches, plein de sorts, plein de rm, etc

#. Message de Dragt le 09-02-2014 à 12:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

MJE>

"Je ne vois pas pourquoi les trolls d'un même niveau devraient forcément être de force à peu près comparables... "

Dans ce cas alors, supprimons les niveaux?

L'intérêt des niveaux est justement de définir des trolls avec des forces à peu près comparables, et de s'en servir ensuite pour déterminer combien de px ils vont donner ou gagner.

"Dans la vie, c'est pas parce qu'on a le même âge ou la même catégorie de poids qu'on a les mêmes chances de gagner. "

De même, dans le Hall ce n'est pas parce qu'on a le même niveau qu'on a les mêmes chances de gagner. (Mouches, matos, sorts, %...) Mais au moins avec les limites, une certaines proportion est gardée. (D'ailleurs "dans la vie", le fait d'avoir un certain poids ou un certain âge va également impliquer concrètement des limitations, les sportifs ne sont jamais que des humains, et ils ont beau s'entrainer non stop la marge de progression n'est pas infinie...)

Si tu fais une Course de vélo, certains auront de meilleures jambes, certains auront un meilleur vélo, d'autres auront un meilleur équipement, de meilleurs co-équipiers, etc... Par contre, si tu commences à y mettre un moteur, là ça fera une trop grande différence: dans ce cas, il faut passer dans la catégorie supérieure, et faire des courses entre motos. Même en Formule1 par exemple, où c'est censé être le top, il y a de grosses différences entre les écuries, mais il y a bien tout de même un cadre pour veiller à ce que les confrontations aient du sens. Un des rôles du Hall, c'est également de s'assurer que le rapport entre 2 trolls de même niveau ait plus ou moins du sens...

#. Message de Alanaé le 09-02-2014 à 12:28 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)

Très bonne idée tdd.
Je propose qu'apprendre un sort ait un coût en PI.

Alanaé

#. Message de Dragt le 09-02-2014 à 12:36	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

tdd> Le nombre de sorts, ainsi que le nombre de %, sont déjà limités...

Quand au "pourquoi" 50%, ou 33%, ou 25%... pas facile de le déterminer. L'objectif est de trouver la meilleure valeur pour laisser une voie d'amélioration au troll, sans pour autant trop déglinguer les mécanismes du Hall.

(Personnellement, je trouve que 33% c'est bien, car obtenir 20 mouches en plus c'est déjà un sacré cheminement, en apportant au final un bonus non négligeable... mais à chacun son avis là-dessus je pense, et ce sera au Hall de trancher. ;-) )

#. Message de Alanaé le 09-02-2014 à 12:39 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par Dragt @ 09-02-2014 à 12:36
tdd> Le nombre de sorts, ainsi que le nombre de %, sont déjà limités...

Oui, mais tdd a raison. Les différences entre les trolls blindés de sorts et ceux qui n'en ont pas est trop grande.

Alanaé

#. Message de EIH le 09-02-2014 à 12:49 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)

il y a un trop grand déficit de qualité entre les posts d'alanatruc et ceux des autres, je propose donc qu'on supprime alanatruc

sinon +1 mje

EIH

#. Message de tdd le 09-02-2014 à 13:01	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')

@Dragt : tu oublies encore et toujours une chose, les mouches ne sont pas choisis.

l'accroissement d'efficacité, la soit disant supériorité est donc toute relative, et absolument pas du même niveau que celui atteignable avec des templates (que tu peux orienter précisément, genre Fayth qui avait une attaque monstrueuse, couz en armure, d'autres en dégats, etc)

par ex, un des premiers dans la liste est un profil assez fragile, très offensif et se paye plus de 15 mouches qui lui servent à rien (à savoir défensif sans que ça change rien à cet aspect chez lui au final)

idem, deux autres dans les premiers (dont moi) ont plus de 15 lunettes, super pour mon profil je vous dit pas ^^

alors le déglinguage des mécanismes du hall, j'ai du mal à le voir

limiter les mouches, vu que plein d'autres choses sont limités, c'est une évolution normale à défaut d'être utile.

mais effectivement, pourquoi 20 ou 30 ou 50 ?

quel calcul derrière, réel, démontrant le risque de déséquilibre ?

S'il s'agit juste de remédier à la frustration de certains, ok, mais que ça soit clair.

sinon, justifiez

#. Message de Alanaé le 09-02-2014 à 13:34 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)

Les mouches de niveaux sont aléatoires, mais les mouches de mission, on peut en partie choisir.
Et si il y en a qui ont 15 lunettes, il y en a surement qui ont 15 xidants ou 15 nabolisants.

Alanaé

#. Message de tdd le 09-02-2014 à 14:12	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')

surement

ça fait peur pour mh, clairement

#. Message de Mamoune le 09-02-2014 à 14:16 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 13495 (Balrog Furax)

Il a été évoqué de changer autre chose ... au lieu de ces mouches :

limiter le bonus/malus global donc un décumul général, vous préférez ?

#. Message de Psychotroll2007 le 09-02-2014 à 14:37	88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2007 Messages: 4700 (Djinn Tonique)

Euh, ce serait quoi le seuil du décumul ?
15 mouches ?
Si c'est moins, je préfère encore la limitation en %, si le % n'est pas trop faible bien sûr...
50% ? 33% ? autre ?

tdd pose une question pertinente : concrètement, à partir de combien de mouches considérez-vous qu'il y a déséquilibre ?
(vous = la team)

Et c'est vrai qu'il y a beaucoup (trop) de remarques de frustrés qui font pas avancer la discussion. Entre ceux qu'ont rien de spécial et qui jalousent ceux qui avancent, et ceux qui aimeraient avancer et se sentent frustrés d'être limités c'est exactement le mot qui convient...

#. Message de Aglaglou le 09-02-2014 à 15:51	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)

Je n'ai pas trop d'avis sur la modif, n'étant pas dans ce cas. Mais ça ne me choque pas qu'il y ai une limite en nombre utile. Le troll qui veut avoir 200 mouches pour la frime peut toujours en plus (si jai bien compris).
Et il aura toujours l'avantage après une mort d'être encore au taquet niveau bonus mouche, ou presque.

Pour les sorts il y a déjà une limite naturelle..... le nombre de PAs.

#. Message de couz le 09-02-2014 à 18:06	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)

perso je trouve que vous rééquilibrez pas le hall je comprend pas trop moi ces modifs a force. Au lieu de vous intéresser a des choses pour faire vivre le hall vous développez des trucs pour empêcher de jouer! enfin empêcher la façon de jouer de certains...

vous avez quand meme sans doute les moyens de changer les comportement des mooch'oo pour qu'il ciblent en prio les trolls avec le plus de mouche, ou créer un mythique qui est attiré par cela ... un truc qui occuperait les 10 trolls a chaque fois concernés par ce type de modifs, qui sont en général des trolls "actifs" a la recherche de ce genre de chalenge pour éviter de s’embêter...

bref si certains au lieu de proposer des limites sans arrêt pourraient utiliser un peu de leur neurone a trouver des trucs sympa pour occuper les trolls ça serait bien. Les mythiques n’ont plus d'attrait il n'y a pas grand chose de nouveau qui fasse flipper les anciens et qui mobilisent les trolls comme avant! (bon apres si ces trolls sont drogués de la mouche on les arrêtera pas...) résultat les trolls se font presque plus plaisir dans les events que dans le hall lui même.

Faudrait aussi peut être réfléchir a un nouveau système de réincarnation qui permettrait de passer plus facilement le pas...peut etre de se réincarner a un certain level mais pas a 0 ça éviterait le powergaming dans ce sens course a la l’illimité qui vous dérange tant et ferait se reincarner plus facilement les gros...

enfin je me rend pas bien compte mais il est plus facile de mettre un coup de ciseau que de creer un RP ou autre et ca prend bien moins de temps c'est sur...et je suis conscient que la team n'a plus de main d’œuvre...

bref voila perso mon avis est celui d'un troll pas forcement concerné par cette limite je n’ai que 9 mouches en plus! après j'en ai vécu d'autres limites! bref je pense qu'il y'a des trucs bien plus important pour rééquilibrer les anciens et les nouveaux trolls mais bon on touche peut être un peu plus de 5 trolls qui créent un déséquilibre c'est sur...la on parle de plusieurs centaines...... mais bon la modif de la magie doit vous faire peur, peur de perdre bien plus de trolls que ce genre de modif alors que celle la ferait que les choses seraient bien plus équilibrées ....

couz

ps alanae en lisant tes remarques a part essayer de faire dériver sur un pétage de plomb ou un truc pas constructif tu fais quoi?

#. Message de Argenoth le 09-02-2014 à 19:14	75807 - Argenoth (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2006 Messages: 258 (Golem Costaud)

Quote: Posté par Mamoune @ 09-02-2014 à 14:16
Il a été évoqué de changer autre chose ... au lieu de ces mouches :
limiter le bonus/malus global donc un décumul général, vous préférez ?

Non mais ... incroyable de lire ça à mes yeux. Pas d'offense Mamoune, je respecte ton travail et l'investissement que tu mets dans le jeu mais je ne COMPRENDS PAS votre manière de penser !!!

Je vais prendre mon ptit cas égoiste. Je suis loin d'atteindre cette limite de mouvhes mais je suis au niveau 58. Depuis déjà quelques entraînements, je me pose déjà la question de savoir ce que je vais faire au niveau 60. Pourquoi rester 60 si c'est taper, tuer en routine. Augmenter mon nombre de mouches via les missions était un des objectifs qui me bottait le plus.

Quand vous avez limité le niveau maximum, vous avez vous-même dit qu'il restait des choses à faire pour diversifier les profils et ne pas s'ennuyer. Là vous tuez de nouveau une manière de se diversifier ? Pourquoi faire ? Pour impacter 10 trolls dans le Hall qui ont 70 mouches ???

Bref, vous avez une manière de penser en tant que limitation alors qu'il y a tant de chose à faire. Au lieu de penser à limiter tout et n'importe quoi en impactant 10 pauvres trolls dans le Hall, il ne serait pas plus intéressant de creuser à fond des sujets plus importants comme la MM/RM ou valoriser la réincarnation pour contenter les trolls à hauts levels.

Donc même si je suis pas concerné par cette limitation, même si j'ai peu de chance d'atteindre ce maximum, je suis déçu par la stratégie/manière de penser de l'équipe de dev.

Argenoth

#. Message de LanFz le 09-02-2014 à 19:33	25903 - LanFz (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4112 (Djinn Tonique)

Tout à fait d'accord avec Argenoth et Couz.

Je trouve tout cela décourageant et depuis longtemps. Je me répète car nous ne sommes pas écoutés.

Pire, nous sommes ignorés. Et l'escalade de limitations le prouve.

à force de dire la même chose et de voir que la team s'en fout j'en viens à me demander depuis quelques temps quels est l'intérêt à ignorer totalement un tranche de joueurs ?

Le manque de réponse directe sous couvert d'"on peut pas répondre à tout le monde" est clairement du foutage de Gueule au bout d'un certain temps, très bien représenté par le dédain affiché par alanachose.

à ceux qui décident ces limitations merci pour le jeu, mais êtes vous certain d'être dans la bonne voie avec vos limitations ?
OUI ? POURQUOI ? Comment ? expliquer ça a du bon, ignorer c'est cracher au visage de certains et oui, j'ai l'impression d'avoir du glaviot au visage.

Bref, limitons nous dans l'alimentation du mépris illimité par une limitation de plus limité à un silence à la limite du voulu limitant.

#. Message de Raistlin le 09-02-2014 à 19:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)

Quand vous avez limité le niveau maximum, vous avez vous-même dit qu'il restait des choses à faire pour diversifier les profils et ne pas s'ennuyer. Là vous tuez de nouveau une manière de se diversifier ? Pourquoi faire ? Pour impacter 10 trolls dans le Hall qui ont 70 mouches ???

ils tuent une façon de faire la course au contournement de la limite : en quoi monter a n mouches est une "diversification" ? surtout que si on considère que c'est la seule façon de continuer à grossir, ça veut dire que tous ceux qui veulent continuer à grossir vont faire pareil... Donc ça n'a rien de "diversifié"

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