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[Projo] Impact de la portée sur les dégats
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#. Message de Arwen le 29-09-2006 à 18:43	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Tou H arrr : je ne réagissais pas à ton message ;-) mais sur l'ensemble de la proposition. Aucun tom ne refuserait un bonus s'il est fixe calculé sur n'importe quelle caractérisque ;-) Même sur les D de deg, c'est déjà moins chers que la vue ;-)

Amicalement
Arwen

ps: Bravo à Tilk, qui fait des synthèses de ses posts et des avis.

#. Message de Gnouff le 29-09-2006 à 20:54	20918 - Mesan (Tomawak 60) - Les Ermites de la Flamme [EDF] -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2004 Messages: 26 (P'tit Gob')	Citer

Ca me rappelle la fois où nous étions 3 trolls dont 2 lvl 32 et 1 Tom lvl 30 (moi) à poursuivre un Kastar lvl 31.
Je lui fait un projo qu'il resiste = 3 pdv.
Je te dis pas le moral quand tu vois que pour plus de 2000 PI investis, tu fais 3 pdv à un adversaire sensiblement du meme niveau.
Dégouté.

#. Message de TilK le 29-09-2006 à 21:22 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Tu veux que je te raconte l'histoire où j'étais tout seul contre un rat géant un peu agé et celui m'a esquivé parfaitement mon vampi. Pourtant j'avais plus du double de niveau de lui et ces monstres sont pas connus pour leur esquive faramineuse...

Cette fois-ci, j'ai fait 0 de dégat

#. Message de Arwen le 29-09-2006 à 21:48	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

et en plus Gnouff a gagné 2 PX pour l'action alors que toi.... un seul ;-)

#. Message de Gnouff le 29-09-2006 à 21:50	20918 - Mesan (Tomawak 60) - Les Ermites de la Flamme [EDF] -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2004 Messages: 26 (P'tit Gob')	Citer

Je ne pense pas que tu es investi plus de 2000 PI sur ton vampirisme.
Mais je vais arreter de me plaindre (et de plaindre les Toms par là-même)
A la prochaine.

#. Message de alasoupe le 30-09-2006 à 09:10
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-08-2006 Messages: 65 (Momie Baveuse)	Citer

"Ca me rappelle la fois où nous étions 3 trolls dont 2 lvl 32 et 1 Tom lvl 30 (moi) à poursuivre un Kastar lvl 31.
Je lui fait un projo qu'il resiste = 3 pdv.
Je te dis pas le moral quand tu vois que pour plus de 2000 PI investis, tu fais 3 pdv à un adversaire sensiblement du meme niveau.
Dégouté."

ca ne m etonne pas et tu n es pas un cas isolé, meme avec 24 ou 28 dvue on se ramasse des projo a ch... ( n est ce pas feantir !!! )

tilk evidement que ca arrive aussi contre toute attente de rater n imp quelle action... (qu elle est la proba de rater 3DE de suite ?... ca arrive aussi) le pb n est pas l exemple extreme mais, a travers le propos de gnouf et de pas mal de tom, de montrer aux forumistes non tom (ou non conscient du pb) l etendue du malaise !

pour ta propo, en fait j en sais trop rien, les arguments pour et contre se defendent... !

je serais plutot pour tout ce qui revalorise le projo, mais en fait je suis surtout pour des mesures qui reduisent les ecarts de degats (j ai dit reduisent pas aneantissent) entre les races... dans l absolu, j aimerais qu un combat T v T de niv a peu pres egal ne se limite pas a 1 trimul et 2 ou 3 grosses baffes .... que chacun est sa chance...

[ et c est pour ca que je comprend tt a fait l intervention de gnouff, (l autre jour combat contre T.... lui Kastar 33... projo resiste 8pts de degats !!! ca l a bien fait rire !! ]

amicalement

alasoupe

#. Message de Troll de Dame le 30-09-2006 à 22:32	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Etrange sentiment où malgré toute la bonne volonté de Tilk de proposer quelque chose pour les Tom, je trouve que depuis 2 pages il s'est ancré dans l'idée que SON idée était la bonne et que toutes les remarques qu'on pouvait lui faire était sans intérêt...

#. Message de boumboum le 30-09-2006 à 22:57	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by TilK on 2006-09-29 10:49:19
Foxtrot : le kastar en moyenne n'est invisible que sur ta case, pas avant. Donc si tu as suffisament de vue et que tu la regardes un peu, tu le verras venir et pourra t'y préparer. Le tom à 16 cases, moins <br /><br /><br />

Tilk la c'est un eu abuse le Tom qui tape a 16 case car c'est uniquement le Tom super vue. Faut pas pousser non plus.

Un tom en moyenne avec 7 VA aura une portee de 12 ou 13 pas plus et la y a franchement pas besoin de se camoufler car de toutes facon ca ne permettra JAMAIS de tuer car il suffit de ne pas bouger a la DLA suivante on est plus dans la portee et meme avec les +12 de degats ca fera JAMAIS (encore une fois) du one shot. A moins de surveiller la vie du troll avant de le taper mais 1 AA c'est pas discret et ca favorie la fuite.

Je trouve la proposition tres bonne mais surtout si elle permet de frapper a distance
vu que tout le monde dit "tu tappe de loin DONC faire mal t'es interdit" sachant que c'est les meme qui iront dire "hier j'ai ete tape par un moustik de niveau 30 il m'a fait 1 degat parceque j'ai resiste et que j'ai 10 d'armure magique"

Le projectile magique fait que le tom est sence tapper de loins donc s'il est booster uniquement de tres pres ca sert strictement a rien

#. Message de TilK le 02-10-2006 à 09:06 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Troll de Dame : pourquoi dis tu cela ?

boumboum : il y avait un smiley. Pour la fuite contre un tom, il faut savoir d'abord de quel coté le faire. Beaucoup de troll n'ont aps suffisamment de vue pour poister un tom à 10 cases, alors pour le voir à 6 cases...
Sinon, je suis peut etre exceptionnel, mais je connais beaucoup de toms qui chassent au CaC ou juste à coté. Et c'est surtout le cas quand on est MK je pense. On a pas envie de rester seul sur une case loin du combat au cas ou un gros démon débarque et te tue avant que les trolls chassant avec toi ne puissent arriver.

Je pense que l'on pense dans cette discussion peut etre un peu trop au tom TK et un peu moins aux toms MK qui sont bien plus nombreux...

#. Message de boumboum le 02-10-2006 à 10:07	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis Tom MK je me bat quasiment toujours au CAC (pour le drop et les trucs dans le genre) sauf cas exeptionnels.
Mais je qu'il ne faut pas avantager les MK par rapport aux TKs... (meme si tuer un troll nv 30 c'est plus facil que de tuer un monstre nv30). Donc c'est pour ca que je pense qu'il faut rajouter la porte aux degats dans tous les cas...

#. Message de Crothal le 02-10-2006 à 11:02	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Tilk > si on ne pensait pas au Tom TK, il n'y aurait pas de prob pour revaloriser ce satané projo que toutes les races s'accordent à trouver faiblard.

#. Message de Tou H arrr le 02-10-2006 à 16:39	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by TilK on 2006-10-02 09:06:01
Pour la fuite contre un tom, il faut savoir d'abord de quel coté le faire.

Euh, faut pas avoir fait polytechtroll hein...

Allez, je te donne la réponse: tu fuis en haut ou en bas!

Si tu bouges de 2 niveaux tu es intouchable.

Il y a effectivement beaucoup de Tom projos qui chassent au corps à corps, mais c'est justement une conséquence du système actuel, cela n'est pas un choix de leur part. Les seuls qui ont réellement fait ce choix ce sont les Bourriwaks. Les toms projos MK, se rendant compte qu'ils passent 90% de leurs temps au CAC, se rendent vite compte que leur Camo ne sert à rien, ni leur portée, c'est à dire que leurs 2 seules caractéristiques de race ne servent à rien. CQFD, aprés il font une dépression, puis achètent du dégats et CdB, ou se réincarnent ou arrètent de jouer

Donc ce n'est pas forcément une bonne idée d'accentuer encore cette tendance en augmentant les dégats à courte portée. Quand aux Toms snipers TK, c'est apparemment eux qui plombent une quelconque résolution de cette histoire en jouant l'épouvantail, enfin en tout cas pour ceux qui n'ont jamais pris un projo de Tom, parceque sinon, ils ferait comme les monstres, il rigoleraient...

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de TilK le 02-10-2006 à 16:49 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Tou H arrr @ 02-10-2006 à 16:39

Quote: Originally posted by TilK on 2006-10-02 09:06:01
Pour la fuite contre un tom, il faut savoir d'abord de quel coté le faire.
Euh, faut pas avoir fait polytechtroll hein... Allez, je te donne la réponse: tu fuis en haut ou en bas! Si tu bouges de 2 niveaux tu es intouchable.

On m'aurait menti, tous les toms n'ont pas glue et tout le monde n'utilise pas charge pour fuir ? <img src=

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#. Message de boumboum le 02-10-2006 à 17:21	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Pour fuir un tom le mieu c'est invisibilite... (vu que tous les toms ont glue)
ou alors camou si tu est tom toi meme ^^

#. Message de feantir le 03-10-2006 à 09:36	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

nanm Tilkm y'a encore des tom qui n'ont pas de sortilèges malgré leur haut niveau, qui ne font que du MK et qui continuent à faire des p'tits poums avec leurs projos.

neanmoins, c'est pas ça qui me fera arreter de jouer mon tom. C'est juste frustrant de se dire qu'on est autant utile en hibernation que dans son groupe de chasse. Suffit de continuer à organiser le combat via forum/Mailing liste. Bah, on est comme ça les toms, nés pour diriger...

#. Message de Troll de Dame le 03-10-2006 à 11:27	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by TilK on 2006-10-02 09:06:01
Troll de Dame : pourquoi dis tu cela ?

Parce que malgré ta bonne volonté (tout à fait louable) de faire avancer les choses, tu perds de vue que tes arguments sont pour le moins orientés.

Page 6, tu dis que contrairement au Tom à 16 cases, le Kastar quadrimuleur, tu le vois venir (là où je dis qu'à 10 cases, tu t'en méfies peu, et pourtant avec 6 DE et une Charge à 4 cases, il te finit sans problème à coups de CdB). A cela tu réponds deux choses: d'abord "Pour quelles chances de réussite ?" - ce à quoi je te réponds : et le Tom avec ses 3-4 VA et ses 2 Projos (et rajoute le SR...) ? Surtout que dans ton exemple, en fait, tout Kastar de niveau suffisant peut le faire, alors que seuls les Tom qui ont VA (un sort...^^) le peuvent. Ton deuxième argument, c'est "Et de toute façon, le quadrimuleur se retrouvera à poil contre tous mes potes". D'accord. Donc il a le droit de tuer n'importe quel Troll isolé en quadrimul à 10 cases (parce que toi tu ne le crains pas), mais pas un Tom parce que vous seriez impuissants contre lui ? Hum... plutôt partisan, non ?

Page 7, tu nous parles de ce Rat Géant "un peu âgé" (quoi, un adulte Niv4 ?) qui a esquivé ton Vampi alors que tu avais plus du double de ses niveau (9-10 ?), et que du coup tu lui a mis 0 de dégâts, en réponse à un Tom NIVEAU 30 (ça va, on lit bien ? qui en met 3 sur son attaque magique ! Drôle de comparaison, non ?

Voilà pourquoi j'ai dit que sur les deux dernières pages, tu ne semblais pas vraiment ouvert à la discussion...

Pour ma part, je pense qu'un bonus fixe équivalent à la portée du Projo serait bien. Et tant mieux pour ceux qui ont VA (que je n'ai pas). Et comme ça, les potions de VUE serviront enfin à quelque chose.

Amitrollement,

-- TdD

#. Message de TilK le 03-10-2006 à 12:18 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Bon on va essayer de répondre :
* pour le quadrimul : Je suis pas sur que super kastar soit capable de faire un quadrimul tel que tu l'entends. Il lui faut accélérer obligatoirement la 1ere DLA et ne rater aucun déplacement => 47 % de réussite juste pour se déplacer. De plus avec ce quadrimul, il ne frappera que 3 fois dont une charge et 2 CdB. J'ai l'impression que tu idéalise un peu trop la puissance des kastars. Le fait qu'un troll se sacrifie pour tuer un autre ne me dérange pas plus que cela, le fait de frapper quelqu'un d'autres sans risque, un peu plus...

* Pour le rat géant, il était plus gros et je devais être dans les niveaux 20. Et ca m'arrive encore actuellement de faire dans les 15 points de dégats. Je critique pas.

Sinon pour els sorts, je ne comprends pas pourquoi aussi peu de gens "farment". Prendre 1 ou 2 mois au bord du hall à tuer du gremlins à la dizaine (c'est très simple pour les toms au piege) pour se trouver quelques sorts. SI tu veux du sort, ce n'ets pas bien dur, il suffit de savoir un peu sacrifier sa production de PX...

Donc dis moi pas que VA est dur à trouver...

#. Message de boumboum le 03-10-2006 à 12:24	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne pense pas que farmer soit vraiment marrant...
Apres juste comme ca mais un CDB a plus de 100 degats (desole mais j'en est trop souvent entendu parler pour dire que ca n'existe pas) en general ca permet de tuer quelqun en 2 coups donc avec une charge en plus...

Le Kastar Invi il peut t'approcher sans que tu t'inquiete...
3 DE + Invi et si 1 DE rate ... bah 2 DE + invi... c'est long mais ca evite tout soupsons ou alors en cumul (ou trimul) 10 DE +invi c'est pas trop mal non???

#. Message de TilK le 03-10-2006 à 12:29 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

boumboum : donc il va mettre combien de DLA a venir sur ta case et te tuer. Pas très rentable pour lui

#. Message de boumboum le 03-10-2006 à 12:31	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Le cas du trimul??? 3 DLAs lol...

Tu pense que le cumule de VA avant de taper c'est rentable toi????

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