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[Coup de butoir] Réforme

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#. Message de Shlag le 27-10-2006 à 15:42	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

Vous faite autre chose c'est passible, pour monter mon vampi (non retentable) en 1 mois j'étais bien supérieur à 55%

g012 > pour le kastar oui le 9ème est moins cher que 100pi mais tu peux avoir 9d+3d avant d'acheter l'amélio de CdB si tu veux

#. Message de Yan Trollo le 27-10-2006 à 16:43	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)

g012,si je puis me permettre, il vaut mieux te lire que d'être aveugle

Les petits feront des dégats bien plus en adéquations que leurs niveaux, les gros auront la possibilité d'améliorer leur dégats ou non.
Je te dirais même que les grands perdants de cette réfome seront les magos. En effet, s'ils n'ont plus le bonus en plein, ils auront 2 possibilités :

-S'asseoir sur leur PI gâchés et se spécialiser.
-Dépenser plus de Pi, se diversifier et donc être moins performant.

#. Message de g012 le 27-10-2006 à 17:56	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)

Shlag > je suis skrim

et le 9ème D est aussi moins cher pour moi. Pour le kastar ça doit etre bien plus haut, surement le 12ème devient plus cher. Et effectivement frapper avec CdB n'est pas mon activité principale.

Yan Trollo > au cas où tu l'aurais pas remarqué avec mon matos

, je suis équipé en partie pour l'hypno (le talobs c'est pas pour le malus de reg que je le porte). Je suis donc dans le cas mago qui achève, j'ai besoin des deux. Et on dirait que tu as oublié le fait d'être petit, j'ai beaucoup plus de mal à tuer _seul_ un monstre rapportant des PXs en étant petit que j'en avais étant tom' un peu plus gros, c'est dire. Mes 8D de deg + CdB c'est au détriment de quasi tout le reste comme tu peux t'en douter. Donc oui je maintiens fermement que ça va rendre les niveaux < 12 nettement moins performants, et c'est déjà pas facile dans cette période puisque généralement c'est le moment où on monte pas mal de trucs. Enfin bon moi je dis ça... je serai loin d'être encore tout petit quand cette réforme sera appliquée. Je vais juste me préparer doucement à tomber dans le bon niveau... et passer facile 6 mois à monter le niveau 3. Y'en a qu'en auront 8 à monter donc bon.

#. Message de Duckor le 27-10-2006 à 19:12	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)

g012 je dirai que ce qu'ecrit Yan Trollo est juste.

Si tu es hypnos et coup de butoiriseur, tu es mago tout de meme donc tu vas souffrir de cette modif. Mais comme tu parles de ton matos je trouve dommage de t'équiper full obsi (surtout la lame).

En grandissant tu auras donc plus interet de monter ta BS que ton CdB avec cette reforme. Puis si tu cherges ben tu chargeras en critique

Mais je suis d'accord avec toi, ca va pas t'aider.
Mais c'est pire pour les gros, imagine la difference de la nouveauté de gain de 3 D en CdB alors qu'avant ils en avaient beaucoup, mais beaucoup plus.

#. Message de Shlag le 27-10-2006 à 19:25	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)

g012 si tu es hypno et CdB tu n'es pas mago pour moi mais plus équilibré

#. Message de gromlebourin le 27-10-2006 à 19:32	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)

Justement, ce que g012 se tue à vous répétez, c'est que pour les gros en tout cas, ça ne leur fait perdre que du temps. Le gros kastar niveau 40, il ne compte plus à 500PI près, de toutes façon son prochain D de dégat côute d'avantage. Ce qui l'emmerde c'est de passer deux ans à faire monter CdB.
Alors qu'un kastar de bas niveau, faire monter CdB, ce n'est pas trop embêtant, le niveau supérieur il en a besoin plus tard, donc il fait ça petit à petit avec un maximum d'efficacité. Le problème pour lui c'est plutôt les 500PI...
Je pense qu'il faut trouver des solutions qui prennent en comptent ces deux aspects.

#. Message de Hethan le 27-10-2006 à 20:05	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)

Ben le kastar de bas niveau, il paye (bas niveau x 50) PI, alors que celui de gros niveau il paye (gros niveau x 50) PI ... Je vois pas où est le problème, on paye en fonction de l'efficacité ...

Tout le monde paye un nombre de PI proportionnel au bénéfice qu'ils veulent retirer de la compétence (en fait, proportionnellement, les gros payent même le % d'augmentation de leurs dégâts plus cher que les petits)

#. Message de Nyctalope le 28-10-2006 à 00:56	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

g012 > Ton 9ème D de dégâts te coûte peut être moins de 100 PI... Mais combien de PI devrais-tu dépenser pour passer de 8D à 12D ? (Réponse : 480 PI)

Ou même, si on veut, on peut vraiment s'ememrder à faire des calculs compliqués qui prennent en compte des tas de paramètres.

Prenons le cas d'un troll qui n'est pas un kastar avec :
- 8D de dégâts
- CdB niveau 1 à 90%

Avant la réforme, pour 4PA, notre troll gagne 4D de dégâts 90% du temps et en perd 8 le reste du temps. Il gagne donc en moyenne : 3.6 - 0.8 = 2.8D de dégâts, soit 310 PI (coût de passage de 8D à 10D + 80% du 11è D). Bénéfice net : 260 PI.

La réforme passe, le bonus tombe à 3D au lieu de 4, on chute donc à 1.9D de bonus en moyenne, soit tout de même 196PI. Bénéfice net : 146 PI

Mettons qu'il s'achète le niveau 2 de CdB. Il gagne donc 4D 10% du temps, 3D 80% du temps et perd 8D le reste du temps. Moyenne : 0.4 + 2.4 - 0.8 = 2D de dégâts, soit 208 PI. Bénéfice net : 58 PI. Il y perd pas mal, au début. Mais il améliore son niveau 2 de CdB 81% du temps.

Arrivé à 50% du niveau 2 de CdB, on passe à 2 + 1.2 - 0.8 = 2.4D de bonus, soit 259 PI. Bénéfice net : 109 PI.

Et une fois rendu à 90% du niveau 2 de CdB, on revient à la situation initiale, à savoir un gain de 310PI, pour un bénéfice net cette fois de 160PI.

A partir de là, on peut probablement en déduire qu'il vaut probablement mieux monter à 9D, voire 10D, de dégâts avant de s'offrir le niveau 2 de CdB.

Allez, un p'tit cas extrême pour rigoler :

Un gros kastar avec 20D de dégâts, et CdB niveau 1 post réforme à 90%. Gain : 2.7 - 2 = 0.7D. Economie : 142PI. Bénéfice net : 92PI.

Il se paye le niveau 2. Gain :0.6 + 2.4 - 2 = 1D. Economie: 204 PI. Bénéfice net : 54 PI. Mais dès qu'il passe son niveau 2 à 90% on a :
Gain : 5.4 - 2 = 3.4D
Economie : 744 PI
Bénéfice net : 596 PI.

Bon, à vue de nez, il serait fort mal avisé de passer au niveau N+1 avec le niveau N à seulement 75% mais je laisse les gens encore plus obnubilés par les chiffres que moi se charger de faire des calculs in extenso, mais a priori, l'achat d'un niveau supérieur de CdB est vite rentabilisé.

Le seul truc qui me dérange, c'est que si on achète le niveau 2 avec 90% dans le niveau 1, puis le niveau 3 avec 75% dans le niveau 2, si on fait entre 75 et 90, on l'a dans l'os, alors qu'on aurait réussi un CdB niveau 1, mais j'imagine qu'il serait beaucoup trop lourd de tester tous les niveaux précédents, surtout si certains ont 7 niveaux de CdB... A priori, personne n'a besoin du niveau 8 dans l'immédiat, le niveau 7 étant suffisant jusqu'à 43D de dégâts et SuperTroll n'en a encore "que" 39...

#. Message de g012 le 28-10-2006 à 08:12	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)

Je crois pas Nyctalope, j'ai bien compris que ça compare à TOUS les niveaux inférieurs (heureusement) en ordre décroissant. Le premier qui passe est celui utilisé.

Quant aux chiffres, c'est sympa de parler d'économie, mais par rapport à une attaque normale ça n'a pas beaucoup de sens. Je connais pas grand monde qui utiliserait une attaque normale au lieu d'un sort d'attaque de race... même le projo !

Autre chose: vu que le niveau 2 coute 100, faut être niveau 10 pour le prendre... et le niveau 3 coute 150 PI, donc niveau 15. Un gros coup dur pour les kastars ça.

#. Message de Yan Trollo le 28-10-2006 à 10:05	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)

MAIS... MAIS... c'est affreux... arrêtons-tous... sonnons le tocsin... HAAAAAAA !!!! Ciel maudit... toi qui charrie le malheur tel un béhémoth en colére... POURQUOI... MAIS POURQUOI... pourquoi les trollinets ne pourraient plus être des gros bourrins shootée à la testostérone ??? POURQUOI... MAIS POURQUOI... devraient-ils avoir des dégats en équivalence avec les autres magos ? MAIS POURQUOI SEIGNEUR ???!!!!

***à genoux, le jeune premier éclate en sanglot, les bras tendus vers le ciel, les poings serrés***

Oui... je sais... comme ça... ça fait cheap ! Mais avec des moyens, on peut faire quelque chose de bien ! Imaginez la même scéne avec le tonnerre qui tonne, des lumiéres qui éclairent, et surtout... 3596 figurants... là ça aurait de la gueule !

Enfin... tous ça pour dire que je trouve moi aussi rigolo la complainte du bourrin. A croire qu'il n'y a que les Dudu qui soient gentils et compréhensifs ^^

#. Message de Nyctalope le 28-10-2006 à 10:54	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

g012 > Relis le post de Dorack.

Quote: On peut prendre le niv X+1 si on a au moins 75% sur le niv X

Au moment du lancement du niv X, on regarde si le niv X est réussit.
Si c'est réussit il n y a pas de changement par rapport à maintenant.
Si c'est raté on regarde si le niv X-1 est réussit
Si c'est réussit effet du niv X-1 et amélioration possible du niv X
Si c'est raté alors c'est tout raté et amélioration possible du niv X

Donc si on ne réussit pas au niveau X-1, t'es baisé. Moralité : toujours monter à 90% avant de prendre le niveau suivant.

Par ailleurs, il faut comparer ce qui est comparable. Si ton CdB passe, un Vampirisme ne passe pas forcément, selon comment tu as monté ton troll. Par ailleurs le Vampirisme ne tient pas compte de l'armure non magique et est sujet à la RM, ce qui fait que la comparaison entre Vampirisme et CdB est tout bonnement impossible. A peu près autant qu'entre Charge et Projectile Magique. Idem pour CdB et Rafale Psychique (malus de REG, MM/RM, touche auto).

Enfin, je ne suis pas sûr qu'il faille un niveau minimum pour acheter les niveaux suivants. Cela na'a été précisé nulle part. Si un membre de l'équipe pouvait avoir l'amabilité d'éclaircir ce point, ce serait sympa.

Quoi qu'il en soit, c'est visiblement les plus gros Trolls qui ont à perdre avec la réforme, du moins au début. Une fois arrivé à un niveau suffisant de CdB ils auront récupéré leur investissement de façon très large.

#. Message de Dadour le 28-10-2006 à 11:24	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Ah tiens j'avais pas vu ce detail.

C'est encore pire sur le nombre de tentatives... pour monter 7 niveaux a fond, du 1er au 8e, 1358 essais, soit 2 ans a 1 essai par dla. Il y en a qui vont s'amuser!

#. Message de Duckor le 28-10-2006 à 11:25	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi Nyctalope,

depenser 100 ou 100 + 150 PI c'est pas le meme sacrifice pour un troll qui s'entraine à 100 PX que pour un troll qui s'entraine à 40 PX!

Certes le meme nombre de PI est dépenser mais cequi compte c'est le nombre d'entrainement à réaliser.

Les gros seront effectivement plus penaliser en gagnant que 3 D en CdB niv 1, mais finalement ils pourront acheter pour moins d'entrainements que les petits niveaux suivants.

Moi je vais me faire un BS enorme comme ça c'est reglé.

#. Message de Poussinette le 28-10-2006 à 12:54	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')

J'ai l'impression que certains ne se rendent pas compte qu'il ne s'agit pas de monter les niveaux de cdb comme si c'était une nouvelle compétence.

Quand on commencera à monter cdb2, quoi qu'il arrive, on aura 90% de chances de passer un cdb1 c'est à dire un coup avec notre attaque et nos dégats+3D. Donc rien à voir en terme d'efficacité à commencer à monter charge ou cdb1 par exemple.

Et puis Dadour, pour profiter de cdb8, faut quand même avoir 46D de dégats, or pour l'instant super troll est à 39D.

#. Message de Nyctalope le 28-10-2006 à 14:56	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Poussinette, CdB 8 commence à être utile dès 44D de dégâts (puisque le CdB 7 est limité à +21D). Mais ça ne change rien au problème : personne n'a besoin de CdB 8 actuellement.

Duckor, je n'avais pas pris en compte ce paramètre, mais je ne pense pas que cela soit vraiment impactant. Après tout, CdB 1 coûte 50 PI à des trolls qui s'entrainent par tranches de 10 PI, et les trolls qui s'entrainent par tranches de 100 PI sont pas si nombreux que ça...

#. Message de Dadour le 28-10-2006 à 15:07	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Ben en meme temps, dans 2 ans, ca sera utile...

C'est juste pour montrer que certains vont etre en perpetuel montage.

Reduire l'ecart 80/90% entre les sorts comps, moi j'aurais plutot vu un remontage qu'une baisse, ca aurait ete plus fun.

#. Message de Metropoll le 28-10-2006 à 15:09 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)

ca parle beaucoup de CdB alors que le probleme est surtout AP : si AP ne permet plus de toucher je vois pas trop a quoi ca peut servir !

#. Message de Tou H arrr le 28-10-2006 à 16:01	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)

Quote: Originally posted by Nyctalope on 2006-10-28 10:54:05
Moralité : toujours monter à 90% avant de prendre le niveau suivant.

Ca se discute... Pour un petit troll qui monte au fur et à mesure, d'accord avec toi.

Mais un gros troll qui va monter au niveau 6 disont, n'a t'il pas intéret à monter les niveaux 2 à 4 au minimum (75%) et les niveaux 5 et 6 à 90%? En terme de temps passé ca me parait nettement plus économique du fait que le 75% est beaucoup plus facile à atteindre.

D'autres part avec la mise en place progressive (+10D par niveau au début) et comme tout ceux qui ont la comp ont déjà le niveau 1, le 1er achat du niveau 2 donnera donc 20D de dégats supplémentaires et sera donc optimal pour 40D de dégats, soit plus que super troll. Je ne pense donc pas que les gros trolls souffriront beaucoup plus que les petits pour monter les niveaux.

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de Duckor le 28-10-2006 à 19:20	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)

Oui Nyctalope, ils sont pas tres nombreux mais je pense qu'il ne faut pas oublier le facteur quantité de Px entrainer par entrainement car ce que je peux remarqué c'est qu'on s'entreine de faoçon reguliere quelque soit le niveau, enfin quand on changepas de RP ou de technique.

Pour moi dans un niveau, il ne me faudra que 2 entrainements pour atteindre le niveau 2 du CdB, mais des trolls plus petits qui pourraient profilter des avantages du niveau 3 aurons plus de mal a l'atteindre.

Apres tout c'est le but recherché, que le bourrinage devienne une pichnette. "concentré le troll sort sa pincette pour poser son coup de butoir"

#. Message de Djak Tryller le 29-10-2006 à 00:45	15112 - Exo7 (Tomawak 56) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)

1.5 dés de dégats au niveau 10 ou 50, c'est quasi-identique, puisque c'est relatif. Du moins, c'est mon avis

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