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Frénésie, modification?
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#. Message de Grabuge le 08-12-2006 à 11:22	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Non, ce n'est pas significatif non plus, les BMM comptent aussi sur les critiks.....cf les règles...
Ce qui donnerait à la marge:
Frenesie =702+480=1182 degats (et encore plus dans vos hypothèses fumées avec bonus de DLA).
CdB= 526+240=766 degats
en 3DLAs, ça fait quand même bcp....

Pour ce qui est du temps à monter la comp, c'est un aspect qui tend vers 0 avec un jeu qui tend vers l'infini (avec ou sans limitation de niveau)

#. Message de Avnohfir le 08-12-2006 à 17:23	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Ben oui ça fait plus mal qu'un CdB, et c'est même un peu le but.
Par contre y'a une contrepartie, c'est que en général faire une frénésie ça booste souvent également enormémement les dégats de l'adversaire...
Ce qui fait que si on copare le ratio Dégats infligés/Blessures recues, c'est pas spécialement renatble la frénésie par rapport au CdB.

#. Message de Archios le 08-12-2006 à 17:57	44545 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-05-2005 Messages: 403 (Golem Costaud)	Citer

AP 3094 trolls (69.46 %)
CdB 4645 trolls (67.57 %)
Frénésie 811 (56.20 %)
Dire que frénésie est bien mieux que les CdB actuels, c'est plus un argument pour critiquer la réforme de CdB, ou pour embêter aussi les 800 trolls qui frénétisent de temps en temps (genre "je me suis fait brider sur mon CdB, je ne vois pas pourquoi on ne briderait pas leur frénésie") que pour dissuader des milliers d'utilisateurs du CdB qui ne manqueraient pas de se mettre à la frénésie.

Grabuge > Pour ce qui est du temps à monter la comp, c'est un aspect qui tend vers 0 avec un jeu qui tend vers l'infini (avec ou sans limitation de niveau)
Mais pour l'instant, 2 ans (même un an, selon les témoignages) sur 6 cycles de MH c'est loin d'être négligeable. Et même si le jeu tend vers l'infini, ce que je lui souhaite, les trolls étant incessibles ont une espérance de vie d'un petit siècle. 1 ou 2%, c'est encore loin d'être 0, d'un certain point de vue...

Avec la mise en place progressive du bridage, je pense que peu de trolls vont abandonner leur CdB pour la frénésie. A part les Kastars, le CdB niveau 4 suffit à quasiment tous les profils actuels de trolls (les plus costauds perdraient 1 dé de bonus par rapport à l'ancien CdB).

Coup de Butoir 1918 (67.98 %) 285 (62.42 %) 1078 (64.38 %) 1363 (62.14 %) 4644 (65.09 %)
Frénésie 166 (50.70 %) 81 (54.89 %) 255 (58.75 %) 310 (57.60 %) 812 (56.28 %)
D'ailleurs, vu le pourcentage de maîtrise moyen, je pense qu'il n'y a pas beaucoup de nouveaux frénétiques. A part chez les Skrims, ce qui tendrait juste à prouver que la proportion de trolls qui ne comprennent rien est plus élevée chez les Skrims.

Plus sérieusement, il faudrait comparer le nombre de trolls et le % de maîtrise moyen juste avant la modif du CdB et maintenant.

En tout cas, à mon avis, quand on a CdB 1 à 90%, prendre frénésie plutôt que de monter CdB est une erreur, sauf peut-être pour certains profils de Kastars et pour des trolls qui ne prendraient que des dés de dégâts toute leur vie.

Et quand on n'a ni CdB ni frénésie, prendre frénésie, c'est vraiment un sacerdoce, pour toutes les raisons déjà exposées (en particulier les 6 PA soit 90%, et le délai avant d'avoir une chance raisonnable de passer son attaque dans la DLA, sans parler du malus d'esquive) que je ne conseillerais à aucun non Kastar.

La proportion de trolls qui choisiront la voie frénésie plutôt que le CdB va probablement un peu augmenter (par rapport à 1/6), mais ça m'étonnerait que ça dépasse 1/3.
Pour un jeune troll, monter son CdB au fur et à mesure de ses dégâts est tout à fait faisable, juste un peu plus cher en PI.
Alors que monter frénésie, c'est toujours long. Monter plusieurs niveaux de frénésie, je ne le conçois même pas.

Quand j'ai décidé frénésie plutôt que CdB, les conditions qui étaient évoquées sur le forum pour le montage des niveaux de CdB étaient infiniment plus contraignantes (se rendre chez un maître, effectuer une mission, etc...) que celles qui ont été mises en place, et il n'y avait pas de niveaux de frénésie prévus. Si c'était à refaire, avec les informations actuelles et le doute sur frénésie, je pense que je prendrais CdB.

Cela dit, si frénésie doit être modifiée, je préfère évidemment que le sujet soit discuté, la modif annoncée, etc...
Ca évitera que des trollinets lvl 10 prennent frénésie et s'en mordent les doigts, abandonnant leur frénésie à 20% avec les 100 PI qui vont avec pour se mettre au CdB comme tout le monde.

J'ai encore en travers de la gorge la modif de vampi et d'AM (je lisais assez peu le forum modifs à l'époque, mais ça n'avait pas fait grand bruit avant d'être implémenté, alors que les niveaux 2 sont discutés depuis des mois).

Archios, Kastar frénétique.

P.S. Je crois que ma pseudo-argumentation est un peu redondante, veuillez m'en excuser.

#. Message de Archios le 16-12-2006 à 13:22	44545 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-05-2005 Messages: 403 (Golem Costaud)	Citer

Au temps pour moi, mes chiffres pour frénésie et CdB datent un peu (19/11)
D'ailleurs est-ce qu'on pourrait avoir les chiffres actuels ?
http://www.mountyhall.com/MH_Stats/SuperStat1.php

#. Message de trollhatelon le 22-12-2006 à 12:27	41574 - trollhatelon (Durakuir 35) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-11-2004 Messages: 85 (Momie Baveuse)	Citer

J'apporte ma pierre à l'edifice:
j'utilise frenesie depuis quelques tps
D'abord c'est sur que c'est long à monter mais on reussi toujours le niveau 1 donc monter les niveaux suivants n'est pas trop contraignant (a part le cout en PI)
C'est le choix de prendre frenesie et de monter le niveau 1 qui est besogneux.
Du point de vue des degats (tenant compte des chcs d'esquive), frenesie est meilleure.
Mais si on regarde les degats pour 4PA (donc fois 2/3 pour la frenesie).
Frenesie et CdB sont equivalent pour les faibles armures. CdB est meilleur pour les grosses armures.
Donc frenesie permet uniquement de depenser plus de 4 PA dans une attaque mais de maniere legerement moins efficace (vs grosses armures)
Jusque à maintenant le malus en esq me semblait bien equilibrer Frenesie (malus en esq pour pouvoir utiliser tous ses 6 PA dans l'attaque).

Illustration:
Att: 15D6+0
Deg: 15D6+20
Degats tenants compte des chances d'esquive en fonction de l'esquive du defenseur.
http://images.photomania.com/87991/1/rad2C0EB.jpg

AP et CdB ont été reformés dans un sens negatif. Fortement negatif car ils étaient considerés comme puissant.
Pour moi, Frenesie doit etre reformé dans le meme sens mais de maniere moins brutal et de toutes facons elle ne devra etre qu'a peine meilleur au niveau max [rajouter un bonus de dla me semblerai trop GB]

3 Niveaux me parrait bien car sinon il faut 10 ans pour arrivé au niveau max!!
Je verrai bien simplement:
Pour tous les niveaux l'esq est reduite à 0 pdt la DLA en cours
puis l'esq est devisé par 2 pendant 3-niveau de la comp tours.
Le probleme est que tous les trolls qui n'ont pas une once d'esquive vont etre avantagé. Mais un choix de vie de ce type me semble etre une contrainte normale pour utiliser Frenesie de facon "optimale"

Mais ce n'est que mon avis non objectif d'un dudu frenetique sans esquive

bon noel les trolls

#. Message de smeag le 22-12-2006 à 16:31	46032 - Smeag (Skrim 31) - Fight Club -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 1069 (Trõll de Compèt')	Citer

bah en plus frénésie c'est ultime en groupe de chasse ...
les malus d'esquive, tu t'en fiche si tu te fait pas taper
Dans un groupe de chasse bien organisé, avec un tank et un esquiveur, tu prend que les pouvoir de zone ^^ et ils se fichent de ton esquive ^^
Donc le malus est pas ultra contraignant finalement
Après en solo ...

smeag, qui effectivement ferait bien plus de dega avec une frénésie que ac CDB + BS
sauf VS (très) grosse armure ...

#. Message de Tillia le 27-12-2006 à 18:03	77013 - Tillia (Kastar 31) - La Main Blanche -
Pays: France Inscrit le : 17-12-2006 Messages: 5 (P'tit Gob')	Citer

smeag, il me semble bien me souvenir que non seulement insultes ne marche pas à chaque fois (certains monstres semblent n'en faire qu'a leur tête, et changer de cible facilement, ou alors ils peuvent arriver trop vite pour que le dudu du groupe ait le temps de passer une insulte), mais qu'en plus ca ne marche pas vraiment contre les trolls...

Pour en revenir au débat de fond, je vais donner mon avis sur la question :

tout d'abord, première chose, il me paraît NORMAL que frénésie fasse plus de dégats en potentiel que CdB, c'est à la fois dans le RP de la comp et ca compense les gros malus de frénésie.

Ensuite, je ne sais plus qui avait fait un calcul qui montrait qu'un troll (très bien équipé en sorts et en matos, et tout de même bien orienté bourrin) pouvait infliger en une frénésie 200 de dégats à un troll avec une armure de 30. Personnellement, je ne vois pas ou est le problème, étant donné que le troll s'est non seulement équipé exprès, s'est posté en invisible juste à côté de sa cible, s'est boosté à l'AdD comme un fou... bref pour ce prix-là, ca me parait logique de pouvoir vraiment cogner avec une certaine force (je rappelle aussi que pour pouvoir faire un cumul avec frénésie en début, il faut deja etre sur la case de l'adversaire, donc on fait une frénésie (avec ptet autre chose avant, ok) la ou on aurait pu faire 2 CdB...

Ensuite, pour bien rentabiliser frénésie, il faut avoir plus de BM en degats que l'adversaire n'a d'armure. Ca veut dire prendre des armes à 2 mains, parce que se cantonner à la lame d'obsi, même bien templatée, ca ne fait que +7 en dégats. Donc prendre une hallebarde, voire mieux une hache de guerre ou d'obsi, ou même une Grosse Stalag'. Ce qui veut dire gros malus en attaque, pas de bouclier, un équipement 'achement lourd, voire des malus assez contraignants (obsi, quand tu nous tiens).
De plus pour que ça soit assez efficace, il faut bien s'orienter bourrin, ce qui veut dire pas mal de PIs en attaque et dégats.
Et même si on oublie l'esquive (ce qui est tout de même très risqué, comme je l'ai dit au début de ce post, insultes ne marche pas a chaque fois sur les monstres, et sur les trolls... bwahaha), pour ne pas crever de suite au moindre xorn qui se ramène, il faut pas mal de PVs (donc cout en PIs) et assez d'armure (donc équipement lourd, et souvent assez cher quand on en veut du bon).

Cela étant, même si je doute que la plupart des bourrins du CdB virent à la frénésie (pour un paquet de raisons toutes deja évoquées dans d'autres posts), si l'on veut dissuader de passer en masse à la frénésie, on peut simplement modifier comme suit :

Première dla : 2 AN, 0 en esquive
Deuxième dla : Score d'esquive -50%

Je pense que seulement cela dissuadera la plupart des bourrins de prendre fréné (parce que même en cumul, avec -50% en esquive, soit on se fait toucher la ou on esquivait, soit on se prend un critique la ou ca passait en normal), et que cela ne gênera pas ou peu ceux qui se sont spécialisés la dedans. Qui ne sont pour la plupart pas des GrosBills, ca se saurait si Fréné était surpuissante !

Voilà, une dernière chose à propos des niveaux, je trouve que cette compétence s'y prête très mal, d'une part à cause de son prix en PI prohibitif (le niveau 4 à 1000 PI, ouille ouille ouille) d'autre part parce que la monter risque de prendre une éternité (ok sans doute beaucoup moins que le niveau 1, mais quand même beaucoup trop à mon goût).

#. Message de Kazimohdõ le 29-12-2006 à 09:35 [Ami de MountyHall]	38511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Voilà, peu ou prou, ce que j'écrivais lors de la modification sur le CdB:

"Finalement, rétrospectivement, tout cela est parti du nivellement par le bas du CdB. Besoin de rééquilibrage, certes !

Simplement, l'utilisation des niveaux de compétences à cette fin est un choix délicat et engageant pour l'avenir des autres compétences & sortilèges de même catégorie, cad tous ceux de combat dont les niveaux supérieurs ne sont pas encore définis.

Car alors comment prévoir les prochains niveaux des autres compétences de combat ?
Frénésie par exemple.

La logique voudra de ne pas trop toucher aux choses: CdB étant finalement resté inchangé, (pour peu que l'on arrive à se procurer les PIs nécessaires et sinon bridé), par effet de domino il ne faudra pas augmenter frénésie... Car sinon le déséquilibre va se faire dans l'autre sens...

Au final, l'introduction des niveaux de ce point de vue n'est pas un service.

Le regret, c'est que de cette vision "laminante", on n'en retire pas (je trouve) une expérience très "héroïc fantaisy qui "va de l'avant" (la récompense de la montée en niveau). Je ne me fais pas le chantre du "grobillisme", mais il est certain que l'utilisation des niveaux de compétences pour corriger les déséquilibres d'une compétence dans le jeu ne m'apparait pas une bonne chose.

Au nom de ce sacro saint équilibre les autres comp&sorts de combat (qui se placent au même niveau) vont devoir s'aligner. Et je je demande à voir la suite: on osera tellement plus toucher les réglages, qu'avec un peu de chance on aura une frénésie augmentée de 1 point de dégat par niveau supplémentaire [voire elle démarrera avec des pénalités]

Hrmpf, j'arrête de faire mon sale gosse. Moi tout ce que je dis, c'est que l'intention était louable, mais que ça va devenir compliqué par la suite à gérer; généralement car l'intérêt de la montée en niveau de toute compétence aura été mise au service d'un correctif sur CdB, qui à mon sens n'était pas la bonne méthode"

Dont acte.

(ie. il aurait mieux valut revoir plus simplement CdB comme cela a été fait pour vampirisme: à la base)

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