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Discussion : Décumul des Sorts, Popos et Parchos
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#. Message de ob_pas_bô le 16-04-2009 à 09:50	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

Franchement, j'arrive pas a comprendre pourquoi tant de personne reproche a certains de se blinder. Ca a le merite de faire durer les combats en tvt.

agro> a partir du level 40-50 la majorite des kastars skrims CdB tapent dans le 100+ en non cc (hormis les hypno, les tanks et les trolls en turban bien evidemment). Si tu veux te confronter a la realite, on pourra passer, si tu veux.

Apres, je suis pour cette reforme en MK (clairement indispensable), pour cette reforme sur les boosts d'attaque. ET j'attend de voir l'armure anti troll j'sais pas quoi pour juger sur AE (mais j'ai des doutes).

ob,

ps: j'suis pas de mauvaise foi, j'suis pas un tank, j'ai AdD et je suis pour les tanks qui pimentent (rallonge?) les combats.

#. Message de Agrobast le 16-04-2009 à 09:56	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Mais je suis d'accord que je suis un troll en turban lol, et que je ne frappe pas fort. Mais par contre, je ne suis pas facile à tuer non plus. Je me suis adapté, moi, un kastar.

Alors pourquoi pas un dudu ? Ils sont plus fragiles que les kastars c'est ça ?

- Je sais bien que les bourrins font mal. A condition de les laisser vous toucher. Avant g t un pur bourrin, mais j'ai changé mon profil. Dorénavant je ne frappe pas fort, mais je prends n'importe quel bourrin de mon niveau et j'en fais de la chair à paté à la longe. La tactique des dudus justement.

Pour moi, avoir un bourrin en face de mon niveau, c'est un pur bonheur. Évidemment, n'ayant pas AE, je ne suis pas invulnérable et les autres ont leur chance à 10 contre 1. Il faut bien accepter d'être comme tout le monde. Je sais, c'est dur.

- Les combats au total vont durer plus qu'avant et tout le monde aura sa chance. Même en essayant de comprendre, d'être de bonne foi, surtout du fait d'avoir basé des profils sur la régé (cfr Moro), j'ai quand même fortement l'impression que dans l'histoire, les tanks digèrent mal de devenir des trolls "comme les autres".

Objectivement, cela me semble pouvoir se rattraper avec l'esquive et l'armure naturelle. Parade pour les bi (si j'ose dire) et retraite pour les hetero, enfin pour les autres, enfin c'est la même, mmm, "racine".

- J'irai même plus loin, parce que moi aussi la mauvaise foi commence à me fatiguer. Je le dis gentiment mais bon.

On me dit : "Oui mais à haut niveau les bourrins font facilement 100 points de D". Ok je veux bien. Mais qui sont les tanks en face ? Voyons voir un peu, cela peut-être instructif :

300 PV et + et 10 en régé, outre l'équipement du powergamer grosbill, n'en parlons même pas, si je compte bien , cela fait RA + Rég normale, 50 PV par tour !!!

Sans les mouches et l'équipement.

Ces pauvres "victimes" tournent souvent autour de 25 d'armure normale minimum et on rajoute encore ne serait-ce que qqs AE , même pas le maximum.

Il en reste quoi du CdB non critique, pour autant que vous ayez négligé d'acheter assez d'esquive pour n'être touché que par AP, déduction faîte de l'armure de base, de vos AE même réduites comme actuellement, et en se régénérant de 50 PV et + par tour ?
Franchement, vous vous moquez de qui ?

La démonstration est flagrante, la mauvaise foi est chez vous et les tanks sont des chochotes qui ont peur d'avoir un pti chouilla de risque comme Monsieur tout le monde.

Enfin !

Et grand temps il était comme dirait maître Yoda.

#. Message de Batfly le 16-04-2009 à 10:33	18666 - hoazo_foug'heu (Tomawak 42) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 24-09-2003 Messages: 371 (Golem Costaud)	Citer

Bien que n'ayant pas AE, ni d'autre sort que BAM d'ailleur, je tien à laisser un constat et jouer l'avocat du diable:

Je ne pense pas que quelqu'un qui n'as jamais posséder ou voulu AE aurait monter autant sa régen...

Le kastar Vampire, lors de sa réforme, il avait beau gueuler, il misait essentiellement sur les Dés de Dégat pour son sort, n'est-ce-pas? or, ce genre de dés n'est jamais perdu... en particulier si il veux se réorienter bourrin, c'est alors toujours possible: il investie en attraque et basta, pas mal de Vampire ont d'ailleur changer de voix comme de chemise...

Une AE, pour qu'il soit efficace, contraint le troll à miser sur la regen, et je doit dire que ça me ferais bien ch** d'investir en PI là-dedans, surtout si il faut arriver à 10D de régen!

Un espoir pour eux cependant: la rumeur de Ano1. Si sa source d'anonymat dit vrai, alors le sort niveau 2 sera necessaire.

Cela étant dit, que deviendra la commercialisation de ce type de sort?

A prix réduit, je l'espére, car sinon, le dudu AE devra dépenser deux fois plus pour ce sort, déjà que ceux qui ont recemment payé cher pour l'avoir vont surement revenir dire coucou au revendeur pour lui coller des baffes...

PS: une derniére question: le malus est-il également réduit? Je dit ça, cette fois, de mon point de vue, car j'ai GDS, qui est un sort demandant un fort investissement pour être utilisable ;-) .

#. Message de ob_pas_bô le 16-04-2009 à 10:33	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

t'as surment raison.. ton tank il prends 3-4 frappes il est mort et il a pas eu le temps de regen, (c'est comme ca que ca s'passe dans la realite, on est pas sur MHA).

"les tanks digèrent mal de devenir des trolls "comme les autres". rien que ca, je trouve pas ca normal, le fait de devoir suivre le moule.

un tank, c'est fait pour tanker, et rien d'autre, si tu lui enleves sa facon d'etre, c'est lui imposer son evolution.

Apres tu peux dire que je suis de mauvaise foi, mais je ne defends pas mon profil, mais bien au contraire, contre AE je ne peux rien faire, mais je trouve cela quand meme interesssant.

#. Message de bobmlb le 16-04-2009 à 10:49	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par VYS @ 16-04-2009 à 09:19
Je suis très surpris qu'il y ai des joueurs qui basent leur Trõll sur un seul et unique sortilège non réservé.

Je n'imaginais pas qu'il était possible d'avoir un profil aussi déséquilibré.

VYS - DungeonMaster
pour avoir l'opportunité de faire autre chose que encaisser il faut se baser sur AE, je peut frapper aussi (en rafale), et je cdb (les rat geant) mais c'est un vrai plaisir a jouer
c'est ce qu'on appel un profil atypique mais choisie par beaucoup de dudu qui ne souhait pas faire que encaisser... (pas de volonté de grobill, juste une polyvalence)

Agrobast tu part encore dans tes illusions de tout le monde doit etre comme moi, mais si je n'ai pas envie d'etre comme toi? ce que tu ne saisie pas c'est le temps que ca prend de monter un dudu (dla a rallonge et pas d'AM), que tu nous cite l'exemple d'un pur encaisseur (chiant a jouer)
pour ma par c'est 220 PV, 22 d'armure fixe, et la RA ca se rate, comme les AE, et quand tu en rate plusieurs de suite ca devient vite trééés chaud, pour peux que tu ai un malus en regen ca devient "sauve qui peut". bien sur pas avec des rat geant, je parle de monstres 30+, parceque quel interet d'aller taquinner du rat geant?

Un point essentiel que tu a oublier (logique tu n'es pas dudu) c'est que l'esquive ca empeche de monter la RM, voila pourquoi les dudu ne sont pas chaud sur l'esquive...(et sans RM face a un 30+...)

Donc pour resumer, pas d'esquive qui empeche/reduit la monter de RM, donc DLA a rallonge et vouloir faire de temps en temps autre chose que des RA/insulte, mais visiblement c'est trop demander...

Pour la revision a la baisse du kastar bien je trouve qu'il est encore surpuissant en degats, pour reussir a dire a mon camarade de chasse de meme niv que moi "tu arrivera pas a me tuer facilement" il me faut AE, je n'essai meme pas de le cdb puisqu'il m'esquive sans PB, et en me collant les 100PV syndicale de base... perso si je me reincarne c'est surement en kastar (bourin, parceque vampi c'est magique et magique c'est long a monter et constaement nerflé)

bobmlb, atypique et fiere de l'etre.

#. Message de lucotroll le 16-04-2009 à 10:59 [Ami de MountyHall]	64625 - lucotroll (Skrim 60) - Les PataTrolls -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 17-06-2005 Messages: 1184 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par bobmlb @ 16-04-2009 à 10:49

bien sur pas avec des rat geant, je parle de monstres 30+, parceque quel interet d'aller taquinner du rat geant?

pour moi le problème vient de là !
normalement un niveau 38 comme toi ne devrait, à mon sens, pas aller taquiner des monstres 30+ sans problème
en devenant un peu moins grobill, on se fera des frayeurs et donc plaisir sur des monstres plus petits...ca risque d'être frustant au début d'avoir peur d'un abishai mais en même temps on s'habituera.
Avec tes AE, même si tu ne fais que les 2 premières, tu es déjà à 41...c'est pas mal

ceci dit, même si je trouve la réforme super, je trouve la chute un peu rapide

#. Message de fouine le 16-04-2009 à 11:03	112624 - Crābę (Tomawak 26) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17715 (Liche Ancestrale)	Citer

Qd tu dis que tu peux louper ta RA et tes AE, bah c'est pareil pour tout le monde, on peut louper le CdB et apres on fait quoi, un kastar qui loupe est souvent un kastar mort....

ensuite, pour l'esquive qui limite la RM ???? heu les pouvoirs n'ont pas de jet d'attaque....donc l'esquive n'a rien a voir la dedans non? sauf les pouvoirs au toucher....

#. Message de Leus le 16-04-2009 à 11:03	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

VT teste et ca decumule (en plus sans doute d'un bug a l'add, sort multiligne)

VT c'est vue/3, FA = vue/5, je suppose que ca decumule aussi. j'ose pas imaginer que le venin de gds decumule, sinon le dernier interet de ce sort disparait

donc les couineuses AE je vous ...... tunga...... parce que la, j'ai vraiment la rage, mon grimoire vue pour moi le faux tom a jeter ou presque, mon score de vue a me mettre

en esperant que ca passe

leus, a chaud

#. Message de pharim le 16-04-2009 à 11:07	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

imagine aussi pour FP, puisque ça touche VT et FA. Déjà que ces deux sorts étaient pas très utiles en TvT, là, ils seront carrément inutiles. Autant je comprends le décumul des sorts de boost pour éviter de trop se booster, justement, autant je ne comprends pas (moins) l'intérêt sur des sorts qui réduisent la puissance de l'adversaire.

#. Message de Agrobast le 16-04-2009 à 11:07	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- Je ne te visais pas en particulier, Op Pa Bo, d'ailleurs tu es un Skrim.

Oui, la Régé c'est vrai, faudra voir à la réemployer. Peut-être dans une nouveauté. Un peu comme le Kastar Vampire et son sort qui sert plus à grand chose (ce n'est pas mon profil non plus heureusement) . N'empêche que ce n'est quand même "que" 10 dés, càd 7 améliorations même si elles coutent très cher.

- Un dudu avec 300 PV et 50 d'armure (armure physique + 2 AE + des mouches etc) ne meurt pas en 2 ou 3 frappes. Après, si tu me dis qu'on l'attaque à 20 contre 1 et qu'il a une chance de mouruir bizarrement cela ne me choque pas.

- Pour la FP, d'abord 2 FP en permanence, c pas si mal. Ensuite si révision il doit y avoir, plutôt que de changer la règle général, peut-être revoir l'effet d'une FP légèrement à la hausse ?

#. Message de pharim le 16-04-2009 à 11:17	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

sauf que FP sera moins impacté par cette modif vu son calcul.

Une FP de -21 passera à 14 en 2eme ce qui reste acceptable.

Une FA de -7 est déjà ridicule, il faut au moins 3FA pour avoir un effet intéressant de -21 en attaque, vue et esquive (et encore, si c'est pas résisté). Là, ça fera -13 après 3FA. On veut rendre les combats TvT plus compliqués, et le décumul des sorts de boots va dans ce sens, ce qui n'est pas le cas du décumul des sorts de déboost (mal dit mais c'est pour l'image).

Qu'il y ait un décumul pour ces sorts, pourquoi pas, mais que le décumul soit proportionnel à l'effet des sorts, ça serait peut-être plus judicieux en fin de compte.

Pharim

#. Message de bobmlb le 16-04-2009 à 11:19	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par fouine @ 16-04-2009 à 11:03
Qd tu dis que tu peux louper ta RA et tes AE, bah c'est pareil pour tout le monde, on peut louper le CdB et apres on fait quoi, un kastar qui loupe est souvent un kastar mort....

ensuite, pour l'esquive qui limite la RM ???? heu les pouvoirs n'ont pas de jet d'attaque....donc l'esquive n'a rien a voir la dedans non? sauf les pouvoirs au toucher....

je suis MK, quand le kastar rate il attend la dla suivante... (le dudu encaisse)
tu as une idée du temps que ca prend de monter la RM? j'en doute, si tu esquive parfaitement pas de pouvoir, donc pas de RM. Donc obliger de se faire toucher pour que cela monte (et des monstres qui te font un pouvoir sans toucher ca courre pas les cavernes quand tu es piti).

Bref, le lobby des bourins a encore frapper et j'invite les dudu qui ne servent plus a rien (ceux qui utilise AE) a penser reincarnation (et a faire du TvT, vu que tout se base la dessus maintenant), reste plus que ca

#. Message de Agrobast le 16-04-2009 à 11:19	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

- @ Pharim : Oui enfin j'ai compris. On peut peut-être réajuster certains. L'équipe se penche bien n ce moment sur BuM et BaM.

Même pour AE, j'imagine qu'il faudra voir ça à l'usage et dans le contexte global de toutes les nouvelles "défenses".

- Edit pour @Bobmlb : Tu n'as pas l'impression de renverser légèrement la situation là ? Le TvT survit de façon précaire. C'est tout. Avec toutes les modifs défensives, parade, retraite, armure naturelle, empêchement du surboost offensif AdA et AdD, sortie des portails, fatigue augmentée pour les kastars (ca date déjà un peu), nouvelle fatigue pour tout le monde sur charges, limitation du CdB, de l'AP , et du Vampi (là aussi ça date un peu), VLC qui voit l'Invi et les Camou et permet d'attaquer et j'en passe.

Je ne dis pas que tout ça est négatif, mais cela devient de plus en plus difficile de tuer un troll.

- Sauf, peut être ................... Les tanks AE !

(Qui restent très difficiles à tuer mais ne sont plus invincibles)

Si tu veux, on peut revenir qqs années en arrière avec le CdB et l'AP sans limite, et l'ancienne fatigue des kastars ?

Là encore, je ne dis pas que c'est ce que moi je veux, mais bon, ressituons les choses à leur place.

#. Message de fouine le 16-04-2009 à 11:27	112624 - Crābę (Tomawak 26) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17715 (Liche Ancestrale)	Citer

je suis MK et je ne peux pas m'attaquer a une monstre trop gros sous peine de me voir a ma tanière...toi tu AE et même les gros monstres bah il ne te font rien, je ne trouve pas cela logique !!! ensuite il ya bcp de monstre dont le pouvoir n'est pas un pouvoir de toucher

et je précise que je ne suis pas bourrin et que je suis content de ces réformes...

#. Message de bobmlb le 16-04-2009 à 11:39	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par fouine @ 16-04-2009 à 11:27
je suis MK et je ne peux pas m'attaquer a une monstre trop gros sous peine de me voir a ma tanière...toi tu AE et même les gros monstres bah il ne te font rien, je ne trouve pas cela logique !!! ensuite il ya bcp de monstre dont le pouvoir n'est pas un pouvoir de toucher

et je précise que je ne suis pas bourrin et que je suis content de ces réformes...

Alors deja ne te compare pas a moi puisque tu n'encaisse pas...
c'est comme si je disait: quand je frappe ca lui fait rien au monstre, alors que toi tu fait des degats
Et meme avec AE je fait des RA, parceque les venins, aura et autre reduction d'armure d'un niv 30 ca calme bien...

De toute facon le debat j'ai envie de te taper et te tuer facile VS j'ai pas envie de me faire tuer facile et en faveur de l'attaquant, ca sert a rien au final.

#. Message de charlo le 16-04-2009 à 12:10	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

très content de cette réforme personnellement.

Et très content également des %ages appliqués.

Et pourtant j'ai pas mal de sorts d'augmentation.

Mais bon faut dire que en tant que petit level, ca devenait n'importe quoi ces Dlas de blindage d'AE... Enfin les petits levels vont devenir plus dangereux pour les cibles qui comptaient exclusivement sur leur AE

#. Message de BoLgRuZ le 16-04-2009 à 12:56	109311 - BLaJe (Darkling 40) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1622 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par VYS @ 16-04-2009 à 09:19
Je suis très surpris qu'il y ai des joueurs qui basent leur Trõll sur un seul et unique sortilège non réservé.

Je n'imaginais pas qu'il était possible d'avoir un profil aussi déséquilibré.

VYS - DungeonMaster
il s'agit sans doute de trolls qui soit pratiquent la chasse en groupe et servent de Tank, soit préfèrent des activités telles que le minage, planter les champis, grattage,EM ou autre, et n'ont pas envie de se battre, ni contre des trolls ni contre des monstres.
et oui tout arrive, ce n'est pas mon cas mais je les comprend.

par contre moi je suis surpris que cela t'étonne...ça fait penser à la bête qui s'affranchit de son créateur
MH est varié, j'espère que les changements ne vont pas tendre à uniformiser les trolls et à faire fuir ces profils atypiques qui amènent quoiqu'on en dise de la richesse au jeu.

#. Message de Shlag le 16-04-2009 à 13:15	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Ben je la trouve très bien cette modif (je suis mago je précise). Quand au choix du niveau de la réduction de 33% ça évite l'anti-jeux je trouve (voir plus bas) tout en restant avantageux en tout cas de faire au moins 2 fois le sort.

Je m'explique pour l'"anti-jeux":
- plus de troll avec 5 (je compte 1 ratage)*+12 en armure magique
- plus de troll avec 5*+15 en esquive
- plus de troll avec 5*-30 en dégat
et d'un autre coté plus de troll avec 5*+15 en dégat.

#. Message de Duckor le 16-04-2009 à 13:25	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Salut a tous,

J'ai actuellement un sortilège d'augmentation qui me fait +1 a chaque fois que je le lance.

Comment se fera le calcul si j'en fait 3 ?

1er +1
2nd +0
3eme + 0

Autant ne pas le lancer si je comprends bien.

#. Message de stecky le 16-04-2009 à 13:29	13885 - stecky (Kastar 58) - L'Ordre Des Dragons Noirs -
Pays: France Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 941 (Shaï Epileptique)	Citer

Un moment il va falloir réfléchir avant de faire des modifs sur les modifs.

Etre créatif c'est bien mais modifier l'existant tue les joueurs actuels !

Faut penser aux trolls qui s'investissent dans un profil (PI, commerce, etc...) et ensuite qui n'ont plus le choix.
Ils sont pris en otage et n'ont de solution que de se réincarner ou de quitter le jeu.

subir modif sur modif, à la force ca devient lourd !

...

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