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revalorisation de la BS critique
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#. Message de Duckor le 11-11-2009 à 10:53	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

celui qui supporte 25+ d'armure, il le fait pour rien ?

#. Message de Grisvert le 11-11-2009 à 10:58	98013 - Grisvert (Skrim 60) - Les Destructeurs de Mondes -
Pays: France (56 - Morbihan) Inscrit le : 24-07-2009 Messages: 1815 (Trõll de Compèt')	Citer

bah face au vampirisme et à la rafale psy non...

#. Message de k-tass-troll le 11-11-2009 à 11:15	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Yeh Minus tu veux te réincarner en skrim ?

Claquer la bs en full magie qui passe l'armure pour 2 PA ?
Vous êtes tombés sur la tête ou quoi ?

Manquerait plus que les skrims disposent d'un vampirisme pour deux PA !

Jet d'Attaque : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM de Dégat.

je rappelle à tout hasard que le gros bourrin avec sa grosse attaque , ses gros critiques , sa grosse stalag ou hallebarde mithril , ses mouches et ses templates est loin d'être lésé notamment à haut niveau où l'équipement est censé pas être dégueu ou multitemplate...

Une fois de plus ça part sur la comparaison du "kastar" qui prend que du dégât et pas eux ... c'est faux . un kastar vampi doit "forcément" prendre plus de dégâts pour obtenir une attaque correcte ( qui n'arrivera pas à du critique permanent sans du soutien ailleurs). si on veut un profil équilibré , on est également "obligé" de claquer des PI ailleurs... esquive - régénération-attaque-vue... Faut assumer ses choix d'évolution point. vous voulez plus de dégâts ben mettez des PI dedans au lieu de l'attaque...

Qu'en est il de la résistance magique ? est elle appliquée ? risque t'elle d'être efficace ? dans la mesure ou beaucoup d'utilisateurs de bs sont hypno ( avec une bonne MM ) , je pense pas... et si ça s'applique aux bourrins , y aura sûrement plus à perdre que ce que ça fera gagner en passant l'armure...

K. ( Contre évidemment )

#. Message de golfag le 11-11-2009 à 12:11 [Ami de MountyHall]	84578 - Golfag (Skrim 42)
Pays: France Inscrit le : 12-12-2006 Messages: 1855 (Trõll de Compèt')	Citer

perso je serai plus pour 2/3 en attaque.

ça permettrai au moins de l'utiliser même si on est pas un full hypno. comme toutes les autres comp de races quoi... qui ne nécessitent pas un profile type pour être utilisées.

#. Message de Grisvert le 11-11-2009 à 12:27	98013 - Grisvert (Skrim 60) - Les Destructeurs de Mondes -
Pays: France (56 - Morbihan) Inscrit le : 24-07-2009 Messages: 1815 (Trõll de Compèt')	Citer

maintenant je dis pas que telle race est mieux qu une autre ou non. le jeu est bien fait et chacune a son équilibre et ceux qui sont pas content et qui voient la toison du voisin plus verte que la sienne y a meme moyen de se reincarner ! super !

pour la BS moi j en suis content mais si il doit y avoir un plus ben je prend

!
a mon niveau et dans l ordre de gain d efficacité je dirais
- passer a
1-ignore totalement l armure
2-2D pour 3D de degats
3-2D pour 3D d attaque
mais au risque de me repeter la nouveautée "coup fatale" à elle seule va revaloriser la BS si elle s y prete .

#. Message de THOR le 11-11-2009 à 13:34	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Phobos @ 10-11-2009 à 18:36

Quote: Posté par THOR @ 10-11-2009 à 16:59
(Attends Omi, te plaindre que ta BS passe pas parce que t'as investis en dégâts c'est un peu comme si je me plaignais que mon vampi passe pas parce que j'ai investi en attaque pour toucher

[ pour cela il suffit de lire les régles des comp/sorts hein .. ; meme pour 2pa , si pour toi investir autant en att pour un skrim qu'un kastar en degat pour son vampi ; utiliser la bs sans hypno , c'est inutile ( comme rappelé plusieurs fois il faut a haut lvl 40d d'att a un skrim pour esperer toucher en bs les esquives moyennes a 21d , alors qu'un kastar vampi , avec 40d il a 26d d'att en vampi ... sans compter le gain de pv , le gain de magie , et l'absence d'armure physique

certes c'est un sort à 4pa / une comp à 2pa ; mais ces arguments que je lit sont débiles et incomparables ) ]

(j'imagine que tu parles de tes arguments...

Je ne me lancerais pas dans une comparaison avec le vampirisme, parce que ca va encore souler tout le monde, que j'ai l'impression de le faire deja toutes les 2 semaines...et que ca ne mène jamais a rien.

Pour revenir sur le fond, je suis du même avis que Grisvert qui me parait un peu plus sensé que la plupart des intervenants skrims ici...
(Hormis pour l'am qui demande un investissement en durée de Dla et Pvs pour gagner en efficacité).

Je vois ce qu'il y a de si difficile a comprendre dans le fait que les Skrims ont une panoplie exceptionnelle de competences dont la BS est une composante. C'est comme un jeu de clés, on se sert peut être pas toujours de la No.4 mais c'est utile de l'avoir sous le coude.)

#. Message de tonev le 11-11-2009 à 15:57	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas entendu la complainte du malheureux Kastar Vampi!

Combien de compétences se basent UNIQUEMENT sur l'attaque (en dehors de BS, comp de race)?
Une seule! Parer! TOUTES les autres nécessitent AUSSI d'investir en dégâts pour être utiles! Alors le Skrim qui n'investit que dans sa caractéristique de race n'est pas plus avantagé que toi, d'autant qu'il doit aussi forcément monter son esquive pour hypno et toucher (en 6pa, 72%, RM, Deg=1/2 carac, Arm mag+1/2 Arm phy...), et pas seulement pour "équilibrer" son profil... Alors avoir plein de clés est inutile si elles n'ouvrent aucune porte!

En combien de sorts utilisent Attaque et pas Dégâts? Un seul, Ada. Combien utilisent Dégâts et pas Attaque? 3! AdD, FP et Explo! Injuste?

Pour résumer, je vais reprendre une des phrases de K-tass-troll dans son post précédent: "Faut assumer ses choix d'évolution point." Si ta condition ne te plait pas, réincarne toi en Skrim afin de pouvoir enfin atteindre la puissance absolue de notre race. Ou alors prend de l'attaque et biclasse toi (et oui, l'attaque n'est pas "réservée" aux Skrims...).

En ce qui concerne cette revalorisation de la BS, j'avoue que je n'ai pas vraiment d'avis... Ni vraiment pour, ni tout à fait contre...

Tonev.

#. Message de gamin le 11-11-2009 à 15:59	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

La BS me va tres bien comme ca, je suis plutot MK, donc pour affiner les monstres, c'est l'ideal, mais il faut reconnaitre que c'est une comp que j'utilise tres rarement.

C'est bien marrant en ecoutant certains Kastars, on croirait que la BS est la competence ultime... Combien de Kastars connaissez vous qui n'utilisent pas leur AM au moins une fois par semaine (et je suis tres gentil)?? Ben chez les Skrims, ca existe. AM est la competence reservee la plus utilisee du hall. Ensuite, ya le camouflage, puis la BS et RA (je peux pas dire l'ordre ^^), si c'est le cas, ya bien une raison.

Bien sur niveau sortilege reserve, on a certainement le plus puissant du hall, mais c'est une autre histoire

La BS est une comp reservee qui ne peut s'utiliser que dans certains cas particuliers. Le reste du temps, elle est inutile, mais je ne pense pas qu'on ait besoin de la reformer.

@K-tass-troll : les utilisateurs de BS sont pas forcement hypno, il faut une grosse attaque et des bonus de degats pour ta BS et ce ne sont pas les caracs premiere d'un hypno

#. Message de THOR le 11-11-2009 à 17:59	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)	Citer

(Tonev, c'est a moi que tu t'exprimes? Ou t'as vu que je me plaint? Et ou vous avez vu que je disais que BS est ultime?
FP et explo utilisent aussi les PVs, pas seulement les dégâts (c'est une moyenne des 2) et ce sont des sorts, pas vraiment la même salade.
Parer c'est pas seulement la compétence de combat qui se base uniquement sur l'attaque, c'est la seule a se baser sur une seule caracs...

De toute façon moi je l'ai toujours dis, a quoi ca sert de faire plein de competences basées sur l'attaque et les dégâts si c'est pour que ca soit conspué par les skrims...basez les sur les dégâts + n'importe quoi autre que attaque, vous ferez des heureux...enfin, au moins un ! )

#. Message de sabaot le 11-11-2009 à 18:02	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

Gamin, ca m'étonnerait qu'en phase de TVT, saigneur utilise son AM une fois par semaine.

Et si tu veux un exemple de kastar qui n'utilise pas son am 1 x par semaine, et ben, je te dis moi

Si c'est une à 2 fois par mois, je suis déjà super content.

On parle bien d'am après les réformes de la fatigue qui est beaucoup, beaucoup moins bien qu'avant, sauf à vouloir sacrifier 80 pv et rester plus d'un moins sans am (avec les charges et les tp, la fatigue descend vraiment très doucement et surtout en sinusoidale)

bref bs, ca roxe, j'en ai encore eu un exemple tout récemment et pas sur un lvl 20

Et sans s'attarder à savoir si c'est mieux ou moins bien qu'autre chose, je la trouve déjà très bien comme ca.

(et je ne reviendrai pas sur les quadrimules de vampi qui me font bien rire, pour mémoire, achiche, après un faux quadrimule, il était à 7 pv, donc pour l'utilité du quadrimul autrement qu'en duel...)

#. Message de k-tass-troll le 11-11-2009 à 20:55	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

pfff la complainte du kastar vampi elle vaut bien celle du skrim multifonction

Vous voulez passer l'armure intégrale ok et bien vous prenez la RM sur votre BS c'est aussi simple que ça !

Pour le projo la résistance magique s'applique , la rafale et le vampi également. si vous voulez obtenir l'aptitude d'une attaque magique , faut aussi assumer son niveau de MM

comme ça vous verrez qu'un investissement qui passe l'armure c'est avant tout un travail permanent de sa magie et pas juste du boum boum boum ...

faut pas abuser non plus , ça passe la parade , y a une partie des bonus d'équipement appliqués , pas de fatigue , donc retentable à chaque tour ...

on dit pas que c'est ultime mais c'est bien pratique cette petite bs telle qu'actuellement !

ça évite de se coltiner une autre attaque à 4 PA quand il reste pas grand chose à la cible ( hypnotisée selon les niveaux d'esquive ou en 4 eme frappe) ...

k.

#. Message de tonev le 11-11-2009 à 21:49	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Thor, quand tu dis que les Skrims ont une "panoplie exceptionnelle de compétences", j'ai senti comme une frustration... Je me trompe? Et Parer est la seule compétence basée sur une seule carac? Ah bon? Tu m'en diras tant! Il existe un bon paquet de compétences qui se basent uniquement sur la Vue! CdM, Pistage, IdC, Miner... Mais la grande majorité se base... sur aucune carac!!! Je ne vais pas t'en faire la liste, tu es capable de la faire toi-même, mais je voudrais juste te préciser que dans ces compétences se trouve AM et Camou... Mais j'ai très bien compris que tu voudrais des compétences basées sur les dégâts qui te permettent de toucher... En gros, le beurre, l'argent du beurre, le papier pour l'emballer, et les fesses de la crémière! Je vais te répondre comme tu répondrais: tu veux toucher, alors achète de l'attaque! (Typique aussi de K-tass-troll d'ailleurs: "Vous voulez plus de dégâts ben mettez des PI dedans au lieu de l'attaque..."TM) Une dernière chose, tu parles de monter l'attaque pour faire des critiques et donc monter les dégâts... J'aimerais donc savoir si ça fait vraiment mal de se prendre une frénésie en critique... Avec un Skrim qui a 3 dés de dégâts...

K-tass-troll, la RM le Skrim se la prend sur l'hypno qui précède la BS! Tu compares les 3 sorts des autres races avec la compétence du Skrim... Absurde! Et ton "ça passe la parade", c'est l'argument le plus ultime que j'aie pu voir! Avant de passer la parade, faudrait déjà voir à passer l'esquive! Imagine ton Vampi avec un ratio de 1/2 au lieu de 2/3 en attaque...

Y'a pas à dire, vous former un beau couple, un peu comme Laurel et Hardy ou Eric et Ramzy... Mais en moins drôle quand même...

Tonev.

#. Message de k-tass-troll le 11-11-2009 à 23:43	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Tonev une hypno résistée t'ampute suffisamment d'esquive pour rendre tout le reste efficace derrière

c'est pas un argument qui doit dédouaner une attaque dite "magique" de la RM qui doit lui être opposée...

ensuite je compare des sorts d'attaque parce ce que c'est ce que deviendra la BS si elle passe l'armure intégralement...

et votre bs qui touche rien ça me fait marrer quand je vois les réussites de nos skrims en chasse et en groupe . tu vas nous faire gober que vos proies sont jamais hypno et que vous chassez tous en solitaires ?

Ps: t'as oublié chevalier et laspalès dans ta collection d'idôles comiques. t'as pas besoin d'être en duo toi

k. impatient de visionner le reste du spectacle

#. Message de gagnardduloto le 12-11-2009 à 03:31	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par tonev @ 11-11-2009 à 21:49
Et ton "ça passe la parade", c'est l'argument le plus ultime que j'aie pu voir! Avant de passer la parade, faudrait déjà voir à passer l'esquive! Imagine ton Vampi avec un ratio de 1/2 au lieu de 2/3 en attaque...

Tonev.

Ce qu'il veut dire par ça passe la parade c'est que ça l'ignore... Alors que le vampi il passe pas la parade ça c'est sûr mdr..

GDL qui a encore kil un lvl 31 sur une BS il y a 2 jours mais chutttt elle sert à rien

#. Message de cicatrace le 12-11-2009 à 05:16	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Faut arrêter les comparaisons foireuses entre les compétences raciales, cela ne prouve rien du tout, ce n'est que des généralisations. De plus, elles s'utilisent toutes dans des situations différentes.

Pour moi c'est évident que la race des Skrims a toujours été l'une des deux plus utiles depuis le début de MH, et c'est surtout à cause de l'hypno. Mais encore là certains réussissent à se plaindre du fait que c'est basé sur l'esquive alors que c'est la caractéristique défensive achetable la plus utile

L'hypnotisme est offensif également, sans oublier Parade, BS et les frappes physiques avec l'attaque, vous avez donc deux caractéristiques utiles dans les deux sens. Acheter beaucoup d'attaque ne sert pas qu'à viser le critique... (car oui je sais que c'est de plus en plus difficile, voir impossible de critiquer sur une cible de notre niveau en montant de niveaux et c'est un fait)

Bref, je me répète, mais si on veut revaloriser l'attaque de la BS, faut modifier la puissance de l'hypno full absolument parce que les deux ensemble ça serait trop puissant. Actuellement, un Skrim avec 16D d'esquive fait perdre 24D d'esquive, ça me semble beaucoup trop étant donné que le prix des améliorations augmente lui aussi... Ça rend les Skrims de petits ou moyens niveaux beaucoup plus utiles que les trois autres races au même niveau face à un gros troll ou un gros monstre avec plus de 18D d'esquive. Certes, un Kastar peut faire mal à un truc beaucoup plus gros que lui, mais encore là, faut un hypno avant

P.S. Oui oui Kana, "sans vraiment savoir" alors que j'ai probablement vu plus de BS que toi dans ma vie de troll. :P C'est clair que je ne connais rien des autres races, surtout avec plus de 3 ans exclusivement de TvT

Cica

#. Message de breizhou13 le 12-11-2009 à 08:13	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Cica,je suis d'accord avec toi sur l'hypno. L'aneantissement de l'esquive pour 4PA c'est un peu abusé.
Mais pour la BS, toi tu dois juste te rappeler de jets extra ordinaire. Ou sinon presente moi un troll dans les lvl 35-45 qui fait une BS avec des jets d'attaque a +60 bien que 60 ca soit encore bien juste pour toucher a mon avis) et des degats superieurs a 40 sans boost.....

#. Message de Fafi le 12-11-2009 à 09:59 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3018 (Djinn Tonique)	Citer

breizhou13 : Bien evidemment qu'on en trouve pas, a ce niveau la... ca serait plutot du 50 d'attaque et 25-30 degats. ben vi quand meme c'est une attaque complementaire a 2 PA pas un CdB !

mince, j'avais jure de pas m'y remettre devant tant de mauvaise foi

Plotch, Kastar vampi accelerateur qu'a pas utilise son AM depuis...1 moi et demi ah tiens

#. Message de golfag le 12-11-2009 à 11:29 [Ami de MountyHall]	84578 - Golfag (Skrim 42)
Pays: France Inscrit le : 12-12-2006 Messages: 1855 (Trõll de Compèt')	Citer

une bs qui passerait toute l'armure serait inadaptée c'est sûr.

Mais une BS qui attaquerait avec 2D pour 3 sans augmenter les dégats, serait au moins utilisable sans faire hypno.

Là si y a pas hypno, y a pas BS. sauf ok sur quelques monstres qui se verront emputés de 10 ou 15 pv... (bs pas critique ça fait rire hein c'est tout).

Faudrait juste qu'elle soit utilisable plus souvent. Donc sans forcément devoir faire une hypno avant.

#. Message de Gargarof le 12-11-2009 à 11:34	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 909 (Shaï Epileptique)	Citer

J'comprends bien ton idée Golfag, mais en passant à 2/3, on arrive vraiment pas loin du projo avant sa dernière modif'... Et toujours pour 2 PAs.

A la rigueur, que penser de baser les dégâts de la BS sur les dégâts et non l'attaque ?
(une demi AN avec une réduction d'armure ?)

#. Message de golfag le 12-11-2009 à 11:39 [Ami de MountyHall]	84578 - Golfag (Skrim 42)
Pays: France Inscrit le : 12-12-2006 Messages: 1855 (Trõll de Compèt')	Citer

pour ta proposition: la bs serait moins bien. surtout pour le profile type hypno + BS.

à mon niveau (avec 2/3 en att sur la bs) elle attaquerait à 60 (en gros

). avec un dégat non critique autour de 30. et vers 45 en critique... et tu enlèves la moitité de l'armure.

Bref un tom 35, même avant, il faisait bien plus que ça...

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