MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Nombre maxi de templates / objets : débats
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#. Message de Nidaïme le 26-08-2010 à 20:00	91063 - Nidaïme (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France (26 - Drôme) Inscrit le : 01-05-2008 Messages: 2518 (Djinn Tonique)	Citer

c'est pas comme s'il y avait une vente quotidienne d'ajout temps/ cyclope/ vampi/ béhé etc

ça se tassera jamais

#. Message de El Monkiess le 26-08-2010 à 21:12 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 53) - La Horde du Savoïr -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 3236 (Djinn Tonique)	Citer

Pour repondre a écrase tête ==>

"D'autre part, j'ai l'impression que le forum vente c'est un peu un vase clos. J'aimerai bien savoir combien de joueurs différents ont ouvert un thread dans les 20 dernières pages du forum vente. Je n'arrive pas à trouver l'info simplement.

"

D'apres ce que je vien de compter (grosso mierdo) sur les 10 premiere pages du forum de vente soit 200Post, 132 Trolls different en sont les instigateur... Soit 132/200 soit 66% des posts en gros.
Maintenant il faut noter que la plupart des 132 ne post que 1fois tous les 32 du mois... il y'a je pense donc effectivement un petit vase clos de 20-30 Trolls qui post des ventes très très régulièrement... quand aux autres ils sont plus de passage quand l'occasion se présente...

Donc non le forum de vente n'est pas un vase clos a mon sens, MAIS il ya un certain nombre de Troll qui sont vraiment Full Comerce (une trentaine en gros) et c'est eux qui sont directement impacté par cette reforme....

L'ennuie je pense viens du fait que ce sont des Zhommes derrière les trolls et les Zhommes par nature aiment rallés et refuse l'adaptation (je sait on me diras qu'il y'a a adaptation et résignation...) mais avant de prendre le temps de tout regardé et de voir dans quel optique sont faites les reformes (soit pour l'intérêt du plus grand Nombres ici visiblement) on préfère et on pense 'naturellement' a sa petite personne en priorité....

Donc bon rallé pour rallé c'est bien jolie... mais ça ne fait pas avancer le débat...
(je dit pas cela pour ceux qui critique cette reforme avec des arguments et qui débatte etc... loin de là)

Sinon Tagada dans votre guilde à moins de dropper 1 ajout par semaine, il ya de la marge avant que vous soyez tous full templates (mis à part votre chef ^^ que je félicite au passage pour son équipements superbe) il ya donc encore du temps a construire en équipe pour vous dans le jeux pour obtenir ce que vous cherchez...

Et je rappelle un point un peu oublié dans ce débat je pense... il y a la reforme des templates certes... mais celle des Forges aussi... et c'est ptet la l'intérêt des nouveaux commerçant...

Nidaïme, non il n'y a pas de ventes quotidienne, mais on pourrais dire régulière (1 toutes les semaine ou toutes les 2 semaines il me semble) et si les ventes d'ajout direct ne sont pas légion, c'est que le moyen des les obtenirs, les missions, sont acheter par un petit nombre de troll qui en ont les moyens... donc oui les ventes sont pas légions mais c'est sans doute car ce qui permet de les obtenir est déjà détenue par ceux qui achèterais de toute manières ces ajouts....

Amicasang Monkies (en passant)

#. Message de Tagada le 27-08-2010 à 01:23	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

El Monkies,

Pour moi cette réforme c'est pas seulement ce que tu dis, c'est loin d'être seulement porter atteinte aux 30 grands commerçants du Hall, même si je pense que ça va être le cas pour certains

C'est :

- Remplacer un déséquilibre par un autre déséquilibre, certains objets vont devenir inreproductibles et leur propriétaire ou les gens qui pourront les acheter seront avantagés.
- C'est aussi l'impossibilité pour les gros Trolls à terme de continuer à évoluer, ils ne pourront plus ni gagner des niveaux, ni acquérir de nouvelles compétences, et maintenant plus améliorer leur équipement
- C'est aussi dévaloriser certains templates, qui n'avaient déjà plus trop la côte
- C'est aussi frustrer les Trolls qui ont acheté de l'équipement pour du long terme et qui vont être obliger d'en changer pour des items plus adaptés à leur profil (je parle d'objets et pas forcement de panoplie comme dit Nidaime)
- C'est aussi la manière dont la réforme a été mise ne place, je l'ai sue une fois qu'elle était en place, sans pouvoir donner mon avis préalablement

Bref c'est une modif qui a bien plus de portée que seulement le commerce...

Tagada, c'était bien Inceptionn me va essayée l'inception sur Tilk

#. Message de Raistlin le 27-08-2010 à 08:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

- C'est aussi l'impossibilité pour les gros Trolls à terme de continuer à évoluer, ils ne pourront plus ni gagner des niveaux, ni acquérir de nouvelles compétences, et maintenant plus améliorer leur équipement

et ça te semble pas logique qu'une fois le niveau limité (et donc la progression), on limite aussi les autres moyens de progression? à quoi servirait de bloquer les niveaux si on laisse les trolls continuer à grossir autrement?

d'autant que cette limite n'est que le reserrage de la limite, qui existait déjà. On est juste passés de 60 Templates par troll à moins de 20 en moyenne. Je me souviens pas avoir entendu de hurlement quand la première limite a été mise en place, malgré l'existence d'une dizaine de pièces qui la dépassait déjà.

- C'est aussi la manière dont la réforme a été mise ne place, je l'ai sue une fois qu'elle était en place, sans pouvoir donner mon avis préalablement

c'est le cas de toutes les modifs, grosso modo. Les seuls trucs que les joueurs discutent, c'est les idées des joueurs. La seule différence, c'est que celle-ci te touche directement, donc tu t'en rends compte. les posts "débats" sont toujours (ou presque) ouverts par la team APRES la mise en place de la modif

Raistlin

#. Message de couz le 27-08-2010 à 14:04	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

dis xaruth combien me reste de templates a poser moi que je commence a prévoir pour ma retraite??

non mais le truc c'est que comme les level 60+ on empêche un petit nombre d'accomplir leur rêve mais quand nous on serra a fond ben alors d'autre prendront notre place une fois qu'ils auront touché l'héritage....

donc il est sur que ca touche pas grand monde mais il y aura toujours des optimisateurs touchés, certe il n'y aura plus de virulents car en fait ils n'auront pas connu le bon vieux temps mais bon d'autres vont arriver aussi au bout un jour...

bref va falloir qu'on se recycle plus tôt c'est tout

de toute manière on y changera rien a présent vaut mieux avoir des idées pour pimenter un peu plus je jeu autrement

PS du coup je serais assez pour pouvoir supprimer des template pour pouvoir supprimer des erreurs de jeunesse

#. Message de Tagada le 27-08-2010 à 14:47	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

Raitslin : "et ça te semble pas logique qu'une fois le niveau limité (et donc la progression), on limite aussi les autres moyens de progression? à quoi servirait de bloquer les niveaux si on laisse les trolls continuer à grossir autrement?"

Heuuuuu non ça ne me semble pas du tout logique de limiter tout court, pour moi le but d'un jeu est de donner du plaisir à ses joueurs en leur offrant de plus en plus de possibilités de progression, d'améliorations, de diversité et pas l'inverse, pas de les frustrer, parce qu'en 2/3 modifs on met entièrement en cause leur stratégie de long terme

Raitslin : "c'est le cas de toutes les modifs, grosso modo. Les seuls trucs que les joueurs discutent, c'est les idées des joueurs. La seule différence, c'est que celle-ci te touche directement, donc tu t'en rends compte. les posts "débats" sont toujours (ou presque) ouverts par la team APRES la mise en place de la modif"

Après la mise en place, ça nous fait une belle jambe, j'ai vue sur d'autres jeux en page d'accueil ou de login, des réformes importantes annoncées bien avant leur mise en place et une ouverture de débats, voir de votes, permettant à l'équipe de jauger ou de faire des ajustements de dernière minute avant mise en place, ça coute rien et ça évite aux joueurs de tomber de haut quand la réforme arrive et de râler... Parce qu si il y a autant de râleurs, c'est surement aussi une des raisons...

Couz : "de toute manière on y changera rien a présent vaut mieux avoir des idées pour pimenter un peu plus je jeu autrement"

C'est pas dis non plus ça, l'équipe de Mountyhall est suffisament intelligente pour revenir en arrière, s'il s'avère que le nombre de joueurs actifs chute en masse, j'ai vue ça aussi sur un autre jeu, 5000 désertions en 1 mois suite à des décisions de l'équipe mal perçues pas les joueurs, bizarrement il s'agissait de mesures de limitation aussi...

Tagada,

#. Message de couz le 27-08-2010 à 15:21	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

tag même si la reforme me fout vraiment les boules et que je me demande ce que je vais faire! je me dis qu'il ya pas mal de choses a faire dans le hall pour s'amuser donc ce n'est qu'un virage

ceux pour moi qui arrêtent de jouer sont ceux qui sont pas capable de se remettre en question et d'admettre que il peuvent s'amuser autrement!

ca va faire des vacances a certains d'autres vont les avoir dans quelques temps..comme tu dis l'équipe est intelligente et si elle trouve des trucs sympa je pense quelle modifiera les choses! mais bon il faut arrêter de râler, et essayer d'apporter des solutions plustot

car sinon a part braquer tout le monde...et ne rien avoir de plus ...

#. Message de Tagada le 27-08-2010 à 15:36	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

Oui je suis d'accord avec toi Couz, il reste beaucoup de choses intéressantes à faire, et je fais confiance à l'équipe pour continuer à faire évoluer le jeu dans le bon sens

Il y a d'ailleurs des nouveautés que je trouve très sympa, PréM et Pum, Rotbaffe, Réparation, etc...

Mais quand même, il ne faudrait pas qu'il y ait d'autres mesures restrictives mal perçues, parce que là je pense qu'on ne serait pas loin de la désertion massive...

Un autre virage, ça va être la réforme EM, c'est aussi une modification qui risque de faire beaucoup de déçus ou au contraire de remotiver un peu, si c'est plus à la portée des jeunes trolls

Tagada, un peu hors sujet là non ?

#. Message de Raistlin le 27-08-2010 à 15:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

pas forcément qu'ils en sont pas capables, couz. Seulement que l'effort pour le faire leur parait trop élevé pour la satisfaction qu'ils en retireront.

Tagara, le bien fondé ou non de la limitation est dans un autre débat. Mais une fois posé que la team considère qu'il faut une limitation, il est logique (et même attendu) qu'elle considère la limitation s'applique à toute progression possible. C'est à dire, les niveaux, les templates, les mouches, et, je suppose, un jour, la MM et la RM (d'une manière ou d'une autre)

Après la mise en place, ça nous fait une belle jambe, j'ai vue sur d'autres jeux en page d'accueil ou de login, des réformes importantes annoncées bien avant leur mise en place et une ouverture de débats, voir de votes, permettant à l'équipe de jauger ou de faire des ajustements de dernière minute avant mise en place, ça coute rien et ça évite aux joueurs de tomber de haut quand la réforme arrive et de râler... Parce qu si il y a autant de râleurs, c'est surement aussi une des raisons...

j'ai vu d'autres jeux où il n'y avait aucun débat, aucune suggestion acceptée, et ça marchait très bien aussi. J'ai vu aussi des nouveautés MH qui ont été amendées suite à un débat ouvert post-création (le premier exemple qui me vient à l'esprit étant la modif de VlC). quant au nombre de raleurs, il y en a autant qui trouvent que c'est très bien, y'en a aussi plein qui sont pour un reset, d'autres contre, pour l'interdiction du TK, contre l'interdiction du TK, pour le bridage de l'AM, contre le bridage de l'AM, pour la limitation du projo et du camou, contre la limitation du projo et du camou, etc. Ca hurle toujours sur le forum, et par définition ceux qui sont pas content s'expriment plus que ceux qui trouvent ça bien. (ceux qui trouvent ça bien ont tendance à se dire que tant qu'il n'y a pas à raler, ben y'a pas de raison de poster).

Perso, l'argument du nombre de raleurs est à peu près aussi indicatif que le celui du nombre de posts d'un perso, c'est à dire inexistant.

C'est pas dis non plus ça, l'équipe de Mountyhall est suffisament intelligente pour revenir en arrière, s'il s'avère que le nombre de joueurs actifs chute en masse, j'ai vue ça aussi sur un autre jeu, 5000 désertions en 1 mois suite à des décisions de l'équipe mal perçues pas les joueurs, bizarrement il s'agissait de mesures de limitation aussi...

comme pour la limitation des niveaux, la limitation des templates, et un paquet de modifs des 5 dernières années (avant je jouais pas encore), il a été promis à la team un abandon massif du jeu suite à une modif qui "dénature complètement l'esprit du jeu en démotivant les joueurs qui sont super motivés". J'attends toujours de voir, perso. Si Tilk passe par là, je voudrais bien voir les stats de ces abandons massifs (il avait fait un graphe a l'époque, s'il peut le refaire?)

Raistlin

#. Message de Tagada le 27-08-2010 à 15:54	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

Je comprends ton point de vue Raislin, mais y a t'il un réel intérêt dans la limitation outrancière ? Moi je ne pense pas, je pense que quand il y a déséquilibre, c'est mieux de réévaluer le plus faible, plutôt que de limiter le plus fort..

L'amélioration ne frustre pas, la limitation si....

Après des râleurs il y en aura toujours, ça tu n'y peux rien, mais 1 râleur averti en vaut 0.5

Tagada, et 1 hors sujet de plus 1

#. Message de Xaruth le 27-08-2010 à 15:57 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

Pour le graph, je pense que "Appelez-moi Google" peut le retrouver

#. Message de Papachok le 27-08-2010 à 16:13 [Ami de MountyHall]	6876 - Papachok (Darkling 60) - Le Sombre Ragnarok -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 18-08-2003 Messages: 3588 (Djinn Tonique)	Citer

L'amélioration ne frustre pas, la limitation si....

Et si la limitation était une amélioration ?

#. Message de Tagada le 27-08-2010 à 16:26	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

Et s'il y avait d'autres moyens d'améliorer que de limiter? ça peut durer longtemps

Tagada,

#. Message de Kha.Cendre le 27-08-2010 à 16:30	78595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2006 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Tilk ou Xaruth, vous confirmez que la limitation ne s'applique pas seulement dans les cas des ajouts de mission, mais aussi dans les autres situations GP permettant d'avoir des multi-templates, telles que le drop ou la récompense de mission ?

Histoire d'aider Dayal dans son thread.

#. Message de Slashounet le 27-08-2010 à 16:38	58241 - Slashounet (Durakuir 37) - Recto, Verso, la Tranche et cie... -
Pays: France Inscrit le : 20-03-2005 Messages: 776 (Shaï Epileptique)	Citer

Dans la page précédente, Tilk dit qu'elle s'applique pour les gains GP. Je pense donc que la seule entorse concerne les récompenses de quêtes.

/

#. Message de Raistlin le 27-08-2010 à 16:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

tiens je pensais que ca s'appliquait pas aux drops

Xaruth, je voudrais la version à jour, pas la version d'il y a 4 mois (que Tilk a retrouvée)

Et s'il y avait d'autres moyens d'améliorer que de limiter? ça peut durer longtemps

bah, la Team a décidé que c'était le meilleur moyen d'améliorer. C'est une question d'opinion, et je doute qu'ils l'aient tiré aux dés

Raistlin

#. Message de Tagada le 27-08-2010 à 17:00	16626 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-12-2004 Messages: 4553 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin : "bah, la Team a décidé que c'était le meilleur moyen d'améliorer. C'est une question d'opinion, et je doute qu'ils l'aient tiré aux dés"

L'équipe a décidé que, donc..

Non, la dictature n'implique pas la légitimité, le pouvoir au peuple!!!

Ce que fait l'équipe, ce n'est pas pour elle qu'elle le fait, c'est pour nous les joueurs... Notre avis s'il est majoritaire doit compter...

Bon, je pense que tout le monde aura compris ma position, et que mes arguments ne sont pas dénués de sens, et aussi que c'est dans le but d'améliorer, donc je ne vais pas insister, j'espère juste que ça aura servit à quelque chose...

Tagada,
.

#. Message de Xaruth le 27-08-2010 à 17:13 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Tagada @ 27-08-2010 à 17:00
Notre avis s'il est majoritaire doit compter...

15 râleurs pour 6000 joueurs. C'est bon alors.

#. Message de couz le 27-08-2010 à 17:17	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

xaruth des fois tu es plus extrême que ceux qui ralent lol

et tu sais ce que c'est de ne pas se soucier des minorités...

si on écoutait la masse tout le temps on vivrait tous en afrique on magerait que de la viande crue on aurait peur du feu ... remarque on payerait pas d'impôts

et tu pourrais pas nous envoyer bouler lol

#. Message de Xaruth le 27-08-2010 à 17:26 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

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