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Votre avis : modification du Balayage

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#. Message de Sombracier le 03-03-2011 à 12:14	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

sauf que votre Botte secrète, le skrim dispose de la bonne synergie avec hypno justement, pour que ca rentre comme Papa dans Maman

La BS c'est une deuxieme attaque pour deux fois moins cher,je suis d'accord qu'elle ne plaise pas a tout skrim mais elle sert quand meme pas mal en combat.
Puis le Critique de la BS existe bel et bien, celui du balayage est différent.

Idem, l'effet du balayage désormais on le connait, il convient à tous, et on en discute plus, on parle juste des modalités. D'une part pour modifier le touché, que ce soit une compétence qui puisse être couramment utilisé..

-->Et on en revient sur le choix de la cible :

je suis toujours convaincu que le balayage doit mieux passer sur ceux que l'on a du mal à toucher avec le siphon, c'est a dire les esquiveurs,
--pour avoir une chance contre eux,
--et pour pouvoir passer plus de critiques pour déclencher des pièges et ce surtout sur les esquiveurs que l'on ne peut blesser avec piège.

Parce que sinon l'effet critique n'ajoute rien de plus a l'effet normal, pour celui qui n'as pas de piège il n'y a aucune différence donc le critique n'existe pas en pratique, et la on en revient au problème précédent d'avant réforme, donc autant qu'on ait un balayage qui touche davantage si le critique est moins important.

Encore une fois la formule Dragt donne la part belle aux esquiveurs qui utiliseront piège. Mais bon celle att+reg // (esq ou Pv)+reg marche aussi, mais je préfèrerais la version PV toujours pour la meme raison.
- Surtout si on voit la venue d'un piège à base d'attaque/reg ...

#. Message de chaton666 le 03-03-2011 à 13:32	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)

En passant vite fait piege n'est pas que piège à feu. Le piège à glu sur un balayage est une sacrée synergie

, même s'il y a le danger de se gluer sans toucher l'adversaire. Et potentiellement il y aura d'autres pièges (du moins j'espère

)

Autre point à ne pas oublier, certains monstres sont complètement insensible au balayage. Et tous les trolls quelque soit leur niveau, leur carac leur sexe, leur accoutrement, leur couleur préférée, leur potentiel de séduction, leur taille ... de main, leur ... PEUVENT se rendre insensible au balayage en 2PA.

Pour moi quelque soit la formule, quelle soit att vs esqu ou 2 carrac vs 2 carrac en prenant toujours la reg dsl'att et l'esquive tout est là. On connait l'effet, on connait le critique, après c'est vraiment une question de conception du dark et nous joueur ne pouvons pas nous prononcer, juste donner notre avis.

Si l'équipe veut que l'hybridage parte vers les comp d'attaque, elle met l'att vs la def. On aura une race à vocation offensive qui le paye cher avec des avantages spéciaux et qui sait que son évolution est chère.

Si l'équipe veut que l'hybridage parte plus vers le piège que le cdb and co, elle met l'esquive + reg vs reg + ...

si l'équipe veux laisser plus de degré de liberté elle met att+reg Vs reg+... Et là le dark fait ce qu'il veut même si la voie royale va vers l'hybridage cdb and co.

En gros faut demander à E7 ou l'équipe veut aller. Mais l'un dans l'autre le cadre général est sympa et c'est quand qu'on à notre balayage !!!???

Chaton666 en mode enfant qui attend son cadeau

#. Message de Ursus Spelaeus le 03-03-2011 à 14:07	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)

Au passage le problème de lévitation avec le balayage est le même que vlc avec le camouflage. Dans les 2 cas ta compétence de race est inutile face à un adversaire. Ça me choque pas spécialement, s'amuser à lancer 2 PA juste pour éviter le balayage (ça dure la DLA en cours), c'est un balayage sans même que le Dark dépense ses PA

#. Message de Sombracier le 03-03-2011 à 14:48	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

Ca ne me choque pas non plus, a mon avis ce serait plus utilisé en amont du combat mais c'est normal qu'il existe des façon de se protéger de tout types d'actions.

Quote: Posté par chaton666 @ 03-03-2011 à 13:32
Chaton666 en mode enfant qui attend son cadeau

Tu m'en gardes une part ? :p

En effet une autre petite intervention de notre cher E7 serait appréciable, mais il doit attendre que cela se calme et prendre le temps d'en parler tous ensemble la haut, on en saura plus bientot je suis sur

#. Message de chaton666 le 03-03-2011 à 15:40	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)

Je répondais juste au suspicion de surpuissance du balayage en rappelant qu'il était évitable à 100%

#. Message de Enquêteur 7 le 04-03-2011 à 17:35 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-03-2010 Messages: 248 (Golem Costaud)

Je reviens aux nouvelles, nous lisons attentivement vos posts.

Les débats sont également complexes à l'intérieur de l'équipe, et nous pensons que le Balayage doit garder son but originel : à savoir être efficace contre les tanks.

Et la difficulté de la chose, c'est qu'il est exclu de soustraire la Corpulence, ou de retourner l'investissement du troll contre lui, quelque soit la forme.

En lisant vos différentes propositions de jets, en couplant avec d'autres idées en interne etc, nous avons pensé à ça par exemple :

Jet attaque : 1 D6 attaque par D6 attaque + BM attaque
Jet esquive : 2 D6 par 3 points d'Agilité + BM esquive

Quelques valeurs :
- 18D esquive et 9D régé => 18D esquive + BM
- 23D esquive et 10D régé => 22D esquive + BM
- 29D esquive et 10D régé => 26D esquive + BM
- 18D esquive et 15D régé => 22D esquive + BM
- 16D esquive et 8D régé => 16D esquive + BM

A noter que parallèlement, il est probable que si nous utilisons la Corpulence dans d'autres compétences/sorts, celle ci soit maintenant égale à PV/10 + Arm Nat. Et l'Armure Naturelle (physique) est achetable en PI, pour 30 PI. Possible que ça sorte bientôt, fin du teaser, on s'éloigne du sujet

#. Message de chaton666 le 04-03-2011 à 18:33	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)

Ma foi le choix est fait le Dark est un attaquant à partir de là la formule proposée ne me choque pas.
On revient sur Att VS esq avec une variante sympa.

Alors on fait quand des balayages cool?

NB: ça soulève un autre débat, est ce qu'un troll à terre (resp en lévitation) sera tagué comme tel?
NB2: corpulence en PV + Arm naturelle c'est très bon assi
NB3: tout à fait d'accord avec le problème de l'investissement qui se retourne contre le troll.

#. Message de Alanaé le 04-03-2011 à 20:09 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5555 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par Enquêteur 7 @ 04-03-2011 à 17:35
Et la difficulté de la chose, c'est qu'il est exclu [...] de retourner l'investissement du troll contre lui, quelque soit la forme.

Tiens c'est rigolo, je me souviens qu'un jour, VYS a dit :

Quote: Posté par VYS @ 05-11-2009 à 09:12

Quote: Posté par Troll de Dame @ 05-11-2009 à 01:24

Hum... ça ne va pas à l'encontre de l'idée que l'investissement d'un Troll ne peut pas se retourner contre lui-même ?

Je ne connais pas ce principe et le trouve un peu absurde.

#. Message de Shosuro pié le 04-03-2011 à 20:40	98669 - Shõsûrõ Pï É (Darkling 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-04-2009 Messages: 571 (Shaï Epileptique)

J'avais pensé à un jet avec 2/3 agilité mais pour l'attaque et pas l'esquive.
Du coup c'était pas terrible j'ai vite changé d'idée!

En fait je me disais que c'était important de garder l'esquive pour le jet de l'adversaire car je trouvais que c'était pas au défenseur de s'adapter, mais à l'attaquant...

Donc avec cette formule là, on laisse pas mal de chance au dark de toucher sans forcément investir démesurément en attaque, et on laisse quand même l'esquive pour le défenseur qui pourra se protéger en investissant normalement dans ses caracs...
En gros quoi...

Tu as bien fait de mettre des exemples de profils E7 c'est très parlant!
Et tel quel j'aime bien!

Ca demande toujours un fort investissement en attaque à cause du siphon principalement mais au moins ça va dans le même sens!

Le seul truc qui me fait peur perso, c'est le fait d'être complètement inutile contre des gros esquiveurs, que ce soit en TvT ou en Mk...
On en revient encore au coût des caracs...

Mais! Y'a un truc qui pourrait aider dans ce cas là, ce serait un piège plus adapté!

Pas de jet d'esquive avec un piège donc pas de jet d'attaque n'oublions pas!
Ca pourrait être un bon joker, ou tout simplement un choix d'évolution...
il y'aurait toujours la possibilité de balayer une cible plus sensible qui fera interrupteur!

Mais j'ai remarqué E7 que tu réussissais toujours ton jet d'esquive contre l'attaque de la question d'un piège pour dark!

Shosuro

#. Message de Sombracier le 04-03-2011 à 23:44	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

J'imagine bien que les débats sont complexes

C'est un peu normal ...

Quote: Posté par Enquêteur 7 @ 04-03-2011 à 17:35
Jet attaque : 1 D6 attaque par D6 attaque + BM attaque
Jet esquive : 2 D6 par 3 points d'Agilité + BM esquive

Quelques valeurs :
- 18D esquive et 9D régé => 18D esquive + BM
- 23D esquive et 10D régé => 22D esquive + BM
- 29D esquive et 10D régé => 26D esquive + BM
- 18D esquive et 15D régé => 22D esquive + BM
- 16D esquive et 8D régé => 16D esquive + BM

Comme ca a été dit l'idée de fond de l'équipe est donc Att vs esq

Cependant ici ca ne change pas grand chose au jets originaux. Disons qu'on y gagne un peu quand on a plus de Reg que Esq/2, et on y perds un petit peu si on a moins de Reg que Esq/2.

Bon en gros ca joue sur ceux qui ont 25+ voire 30+ D d'esquive .... mais a la limite passer de 36 a 32D le dark arrivera pas pour autant a passer son balayage ... ^^
- Par contre nous les darks sommes plus résistants au balayage par ce biais, bonne chose

Je vous proposerais d'adapter la formule d'attaque de la meme facon que la formule d'esquive ( pour faire un vrai lien entre les propositions :

Jet Attaque = (Attaque + Régen)*2/3 D6
Jet Esquive = (Esquive + Regen)*2/3 D6
( c'est ce qui est proposé actuellement pour l'esquive )

Les memes exemples sont valables pour l'attaque et l'esquive donc

si ce n'est que le dark aura environs autant de régen que d'attaque, donc il bénéficiera d'un légér bonus a l'attaque et a la défense

Selon Shosuro : Le seul truc qui me fait peur perso, c'est le fait d'être complètement inutile contre des gros esquiveurs, que ce soit en TvT ou en Mk...
On en revient encore au coût des caracs...

J'ai la meme pensée de Shosuro, c'est vrai que le dark contre des esquiveurs on des des vers de terre, enfin on a qu'a investir en attaque vont dire certains hein ... ? ^^
==> Cependant avec ma proposition de balayage, je pense qu'on peut servir a quelque chose face a eux

Quote: Posté par Shosuro pié @ 04-03-2011 à 20:40
Mais! Y'a un truc qui pourrait aider dans ce cas là, ce serait un piège plus adapté!
Pas de jet d'esquive avec un piège donc pas de jet d'attaque n'oublions pas!
Ca pourrait être un bon joker, ou tout simplement un choix d'évolution...
il y'aurait toujours la possibilité de balayer une cible plus sensible qui fera interrupteur!

Mais j'ai remarqué E7 que tu réussissais toujours ton jet d'esquive contre l'attaque de la question d'un piège pour dark!

Shosuro

En effet qu'en est il de la création d'un nouveau piège par exemple mon cher E7 ?

#. Message de Ursus Spelaeus le 05-03-2011 à 09:26	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)

La formule me plait, et nous avantage déjà pas mal pour toucher.

Pourquoi vous tenez absolument à toucher un gros esquiveur ? Le Balayage est comme toutes les attaques, contre trop d'esquive c'est difficile. J'comprends pas trop le raisonnement "on doit tout toucher".

En plus, prenons au niveau 60 un Darkling avec 24D attaque + BM, disons qu'il tutoie les 100 en jet.
En face, pour faire 100, il faudra déjà aligner du 27D esquive et 10D régé : soit 24D esquive.
A partir de 30D esquive (couplé à une régé non négligée) ça deviendra difficile, mais quel bourrin touche également à ce niveau ?

Avec 2/3 (Attaque + Régé) en jet d'attaque, si on a par exemple 22D attaque et 26D régé (pas ouf), ça fait déjà 32D attaque. Qui pourrait nous résister ?

Sinon un nouveau piège oui, mais c'est un autre sujet

#. Message de Sombracier le 05-03-2011 à 11:12	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

Quel bourrin pourrait toucher ? un bourrin avec AP par exemple

Quel mago ? bah un tom, un dudu, meme un K peut aller facilement a 28D

Le balayage ne fait pas de dégats en soit c'est une compétence de gene, comme pourrait l'être VT ou Glue, c'est normal que ca touche plus facilement pour que ca puisse bien nous servir.

Sinon bah ... voila les esquiveurs sont immunisés face au dark actuellement, que ce soit en terme de dégats et compétences .... avoir la compétence qui permet d'en toucher un peu plus au moins c'est pas la mort. Surtout que ma formule conserve une logique attaque esquive ( c'est du détail ) mais elle n'est pas abusée non plus, avec 32D, on touchera toujours pas les gros esquiveurs, mais je vois ce bonus la comme suffisant.

Sachant que notre siphon ( et toute autre attaque que nous puissions avoir ) serait limité a 22D dans ton exemple bah ... on peut pas trop dire que c'est abusé

#. Message de Leus le 05-03-2011 à 11:35	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)

tant mieux si les meta danseuses sont immunisees au dark, elles sont tellement peu immunises au skrim
et notre specialite c'est le tank (c'est le message d'e7)

reste a se trouver des trucs a fiare face aux esquiveurs, mais y a du choix, deja le dark bourrin avec ada, et ap s'occupent bien, les mago ont droit aux sorts et surtout de popoter parchoter...

#. Message de chaton666 le 05-03-2011 à 12:06	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)

Vous ne voyez qu'une partie du verre.
Il y a un autre type de profil qui sera difficile à balayer. C'est le Dark!!!
24D reg +15D esq donne 26D esqu et là on est dans les profils plutôt offensifs.

Moi aussi j'aurais préféré une att vs esq pondéré par la reg, au moins un dark qui n'investit pas en attaque peut faire quelque chose. Tout comme le bouritom qui se sert de son camo mais pas de sa vue, le tank dudu qui se sert de sa RA mais pas de sa raffale, le kastar se sert quelque soit le profil de son AM, et le skrim s'il n'investit pas en esquive peut toujours se servir de sa botte.
La particularité du Dark c'est que s'il fait l'impasse sur son sort, il fait aussi l'impasse sur sa comp. Le pondérage par la reg aurait permis à un fort investisseur en reg de se servir tout de même de son balayage sans investir en attaque. Ca aurait aussi permis d'ouvrir la voie à des ultra balayeurs pour aller chercher le critique. Sans altérer l'hybridage mago, bourrin qui eux se retrouvent dans la composante attaque.

Je resterais sur une formule (att+reg)/2 vs (esqu+reg)/2 ac BM pour les 2

Ceci dit je maintiens que la formule proposée par E7 est viable, de même que le balayage.

#. Message de Hachement Troll le 05-03-2011 à 13:13	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)

C'est bien comme ça tout le monde est content. Un formule att vs esquive avec la composante en défense de la régénération.

Je ne suis pas partisane de la touche automatique non plus pour le balayage et là je trouve cela puissant mais pas trop. D'accord la balayage ne fait pas de dégâts mais les effets sont déjà puissants donc je trouve cela bien.

Laissons du temps pour voir comment la pratique rend cette compétence particulière. Pour l'effet critique il n'est pas obligatoire d'en avoir, même si cela pourrait être fun.

Pour le fait d'avoir du mal à toucher à haut niveau je pense qu'en effet le darkling pourra aussi se munir d'attaque précise s'il le désire.

Hach.

#. Message de Sombracier le 05-03-2011 à 13:42	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

Pour qu'un dark utilise AP faut qu'il se spécialise bourrin ... bon j'ai pas encore étudié la question il y a bien des tom bourrins un dark bourrin ca doit pouvoir se faire, par contre quel est l'intéret a créer un dark pour faire bourrin ... ? hum faudra voir a l'utilisation je pense avec les retours d'expérience des joueurs.

#. Message de Babass le 05-03-2011 à 14:11	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')

Comme le dit Ursus, mettre: Jet Attaque = (Attaque + Régen)*2/3 D6 fait que le Dark touchera quasiment tout (sauf les trolls 39D esquive

). Or le but d'une attaque (or rafale) n'est pas de toucher à 100%. Pour rappel, le vampi est à 2/3*DEG et la BS est à 1/2*ATT! Un jet d'attaque à 1*ATT est déjà bien.

Si le dark prend 26D d'attaque (ce qui n'est pas impossible) avec Jet Esquive = (Esquive + Regen)*2/3 D6 et les exemples proposés par E7, aucun n'esquive. Et pourtant, on a un profil à 29D esquive.
A la limite, Att contre Esq laisse une chance d'esquiver...

#. Message de Leus le 05-03-2011 à 14:31	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Sombracier @ 05-03-2011 à 13:42
Pour qu'un dark utilise AP faut qu'il se spécialise bourrin ... bon j'ai pas encore étudié la question il y a bien des tom bourrins un dark bourrin ca doit pouvoir se faire, par contre quel est l'intéret a créer un dark pour faire bourrin ... ? hum faudra voir a l'utilisation je pense avec les retours d'expérience des joueurs.

y en a au moins un dans le top 5 et les 3 dragons ont 3 profils differents (enfin euh a terme)

#. Message de Shosuro pié le 05-03-2011 à 14:33	98669 - Shõsûrõ Pï É (Darkling 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-04-2009 Messages: 571 (Shaï Epileptique)

C'est vrai qu'avec la formule du jet d'attaque lié uniquement à l'attaque ça peut être viable...
C'est un peu la solution de facilité...

Mais faut pas oublier que le dark est à l'heure actuelle la seule race avec ses 2 comp et sort de race qui sont des attaques, et qui par conséquent sont tributaires d'un jet de touche... C'est pas automatique quoi...

Je pourrais accepter que le siphon OU le balayage ne fonctionnent pas contre certains types de défenseurs mais que l'un ET l'autre soient inutiles, ça fait beaucoup quand même!

Ils ont la même formule d'attaque ce qui les rend tous les deux utiles ou inutiles au même moment en gros... C'est dommage pour les possibilités...

Avec la formule du siphon et celle proposée pour la balayage, on a l'impression que la carac raciale du dark est l'attaque et non la regen!

Le dark est plus dépendant de l'attaque que le skrim c'est bizarre je trouve...

Là y'aurait la regen dans la formule certes, mais pour le défenseur pas pour le dark!

Je me dis que le dark est déjà pénalisé dans sa progression par le coût élevé de la regen. Il doit aussi investir un max en attaque, et pas au rabais.
Je pense qu'à niveau égal, le dark aura des caracs plus faibles que les autres races et c'est pas bon pour l'équilibre!
Je vois bien malheureusement le dark courir après les dés d'attaque au détriment de tout le reste pour ne pas se retrouver à la rue avec ses trucs raciaux!
Donc autant assouplir un peu son investissement pour pas prendre trop de retard!

Et donc je pense aussi qu'intégrer la regen dans le jet d'attaque serait une bonne chose pour valoriser la regen du dark car sinon elle ne servirait que pour les dégats du siphon. C'est déjà pas mal c'est sûr, mais je trouve que c'est quand même peu pour deux formules d'attaques raciales... Surtout encore une fois, vu le coût de l'attaque et de la regen...

La formule proposée pour le jet d'esquive est pas mal du tout et je pense qu'on pourrait arriver à un résultat similaire avec une formule de jet d'attaque avec attaque et regen.

Sombracier et Chaton vos formules ne sont pas moches mais ça vous dirait de mettre des exemples comme l'a fait E7? Ce serait plus parlant pour tout le monde!

Et pour rappel, je ne crois pas qu'on cherche à toucher automatiquement.
On cherche surtout à rentabiliser l'investissement en regen, ce qui augmente aussi les possibilités d'investissement ailleurs... Nuance!

Hach je crois que tu as trop pris l'habitude de pouvoir investir comme bon te semble.
Faut pas oublier que le tom n'est pas vraiment sur le même pieds d'égalité que les autres races pour l'investissement...

Moi je veux bien garder le même rapport de touche que la formule proposée par E7 mais on doit pouvoir trouver le moyen d'intégrer la regen en gardant le même ratio je pense!

Shosuro

Edit: J'ai oublié une chose...
Je trouve que baser les jets d'attaques des 2 trucs raciaux sur la carac secondaire du dark c'est quand même très cher payé et c'est risqué pour l'efficacité...

#. Message de Enquêteur 7 le 05-03-2011 à 17:23 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-03-2010 Messages: 248 (Golem Costaud)

Nous sommes toujours en plein questionnement, des formules fusent...

Rapidement, une formule comme ça vous en pensez quoi :

Jet touche : 1 D6 par 2 points d'Agilité + BM attaque (c'est la formule actuelle !)
Jet défense : (1 D6 par point d'Agilité) soumis à la Réduction

La Réduction réduit en fait d'un certain pourcentage le jet d'esquive en fonction de l'armure physique apportée par le matos.
Nous sommes sur des valeurs comme -10% pour une armure de 5, -30% pour une armure de 15, et -50% pour une armure de 20, à titre d'exemple.

Sur le principe ? Retour de l'investissement contre soi de l'armure ou non car n'a pas coûté de PI ? Fronde de tous les trolls qui rêvaient d'acquérir 25 d'armure physique ?

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