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Votre Avis : Connaissance des Monstres Niv X
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#. Message de Malachite le 09-11-2006 à 11:40	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

L'equipe de dev, c'est des gens. Comme toi, comme moi. Et comme toi, ils peuvent faire des erreurs. Si je prend la peine de gueuler si fort, c'est pour leur faire remarquer qu'il s'agit tres probablement d'une erreur.

Non, je ne sais pas ce que reserve le niveau 3 de CdM. Je *devine* que les ecarts iront toujours de 4 en 4. Ce n'est pas sur. Et si effectivement, si CdM level 3 est strictement mieux que CdM level 2, ca adouciera la pillule. Et CdM niveau 2 passerait du statut de grossiere erreur, au statut de simple erreur. Ce qui est une belle promotion mais ne resoud pas tout.

Vous remarquerez que je post beaucoup ici, que je n'ai pas pris la comp, et qu'ecrire prend du temps. Je n'ai pas que ca a faire de ma vie, et je ne fais pas ca pour moi. J'essaie d'aider a ma facon, et j'espere etre compris comme tel.

Maintenant je pense que la plupart des arguments ont ete avance et que le debat est clos jusqu'a prochaine intervention de l'equipe de Dev. Si on ignore les quelques posts les plus risible de ce thread, on a vu en 8 pages beaucoup de gens raisonnables se prononcer en faveur de la nouvelle reforme ou en opposition. Avec de belles argumentations a la clefs, je pense que maintenant, si l'equipe de Dev en tire pas le meilleurs, elle decevra tout le monde. A condition qu'ils aient la patience de lire le thread, mais je leur conseil vivement si ils me lisent car il apporte surement beaucoup au debat.

Malachite

#. Message de Grumtou le 09-11-2006 à 11:42	6332 - Grumtou (Tomawak 50)
Pays: Belgium Inscrit le : 28-02-2003 Messages: 255 (Golem Costaud)	Citer

il serrais peut' être bien en fait .. de laissez le choix ...

a savoir ... le niveau de la compétence q' on veut utiliser ... celon l' endroit ou les monstres que l' on trouve ..

car ce qui est aquis devrais le rester non ?? vu q' il a été acheter .. et appris ..

(quant tu est secouriste par exemple .. tu choisi la grosseur et la grandeur du pansement ou du bandage que tu veut utiliser .. selon la plaie a protéger .. tu ne met pas le grand triangle pour une écorchure au doit !!)

donc la posibilitée de ce servir de sa compétence au niveau 1 .. puis éventuellement de fair un niveau 2 si ont l' estime util ... voir un niveau 3 par la suit ...

ca couterais évidament chaque fois 1PA par action .. ont aurais donc dans notre liste .. connaissance des monstre niveau 1 .. et connaissance des monstre niveau 2 .. ect.. selon le nombre de niveau q' on a pris la compétence.

si tu utilise direct un niveau sup et que tu rate .. tu est comme maintenant automatiquement relancer sur ton niveau juste inférieur .. ce qui est logique vu que tu as des connaissances non perdue ..

Si tu réusit ton niveau 2 ... ben tu as le choix de pouvoir refair un niveau 1 ou un niveau 3 par exemple mais là tu doit payez encor 1PA vu que tu fait une nouvelle action. Ce qui complèterais ce que ta donner le résultat niveau 2 et réduirais les fourchettes dans certain cas .. mais tu aurais payez 1PA pour cela.

de toutes facon . si tu utilise le niveau 2 .. rien ne t' empèche d' allez consulter un site qui a déja tout sur les données des monstres .. et te donneront donc directement sur simple calcul le résultat rechercher .. donc autant que ce soit fessable directement en jeux !!

Grumtou

#. Message de John-Baner le 09-11-2006 à 12:05	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Malachite on 2006-11-09 11:40:08
L'equipe de dev, c'est des gens. Comme toi, comme moi. Et comme toi, ils peuvent faire des erreurs. Si je prend la peine de gueuler si fort, c'est pour leur faire remarquer qu'il s'agit tres probablement d'une erreur.

Donc tu admets que toi aussi tu peux faire une erreur concernant cette réforme on est bien d'accord ?

Non pasque je veux pas dire, mais les compétence CdM X sont pas sortit comme ça du jour au lendemain (j'imagine VYS et Dorack entre autre au bar un mardi soir autour d'une dizaine de cadavre de bierre "oh tiens et si on faisais un CdM2 avec une augmentation de la limite max visible et qu'on mettais un écart de 4 comme ça pour le plaisir ?".

)

La différence qui exite tout de même entre eux et nous, c'est que eux ont la globalité de leur réforme sous les yeux (ils savent ce que réserve la suite... pas nous...), ils savent aussi pourquoi ca été fait ainsi (certes visiblement des explications suplmentaires seraient pas de refus pour certains...) pas nous.

Maintenant crier au scandale à peine quoi... 3 jours après que ce soit sortit sans en réalité connaitre les tenants et aboutissants... Ca me semble un assez mauvais calcul...

Va falloir arrêter de croire que les devloppeurs de jeu (en général) font tout sur un coup de tête sans avoir pesé les conséquences de ce qu'ils font (dans une certaine mesure, on peut pas toujours tout voir...).

John...

#. Message de boa13 le 09-11-2006 à 12:07	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 938 (Shaï Epileptique)	Citer

Ce qui serait bien, c'est que pour les caractéristiques qu'on était capable d'évaluer en CdM niv1, on continue à les évaluer en CdM niv1, avec fourchette de 2.

Les caractéristiques qui étaient trop balaizes pour les pauvres petits CdMistes niv1, et qu'on est maintenant capables d'évaluer, c'est plusse normal qu'on ait des fourchettes de 4.

Bref, hier j'étais capable de voir qu'un Elementaire d'Air a une attaque entre 10 et 12, et là juste parce que je commence à apprendre plusse de choses sur les monstres (je passe CdM niv2), je n'en suis plus capable, sauf si je suis trop naze (je rate niv2 et je réussis niv1), alors j'en serai capable...

Et au final, plus j'apprends à connaître les monstres, moins j'en saurai sur eux (je raterai de moins en moins niv2, et j'aurai accès de moins en moins à la précision du niv1)

boa "

#. Message de lurtz le 09-11-2006 à 12:21	65088 - Lurtz (Skrim 60) - Tenebrae Legio -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-11-2006 Messages: 72 (Momie Baveuse)	Citer

Je pense que boa13 vient d'expliquer clairement et calmement le souci qui pourrait facilement être corrigé, simplement garder la même précision qu'avant sur ce que l'on était déjà capable d'identifier

#. Message de feantir le 09-11-2006 à 13:47	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

et pourquoi? Si vous avez pas le niveau pour apprécier correctement CDM2, ne leprenez pas, point.
Et si vous vous battez contre des gob' alorsque vous etes en âge d'apprécier correctement le CDM2, alors vous avez pas besoin de CDM, frappez, c'est sans danger.

c'est quoi le problème? Les "découvreurs" qui ont voulu découvrir, et qui se sont rendus compte après coup qu'il leur fallait peut etre réfléchir avant de cliquer? Ben désolé les gars, hein. Mais c'est pas la faute des dev', c'est la votre.
Votre débat, il aura disparu dans trois mois, quand tout le monde saura pertinament ce qu'est CDM2. Alors un peu de maturité, et arretez dès maintenant.

CDM2 permet de régler le probleme du "20+", c'est normal que pour un truc qui nous arrange, il y ait une petite compensation qui nous dérange. En l'occurence, savoir qu'un pheonix a 30 ou 34 dés, au lieu d esavoir qu'il en a 32 ou 34, c'est pas bien méchant.

Et si vous etes en position de CDM des phoenix, vous vous foutez bien de savoir si un elem d'eau a 10 ou 14 ou 10 ou 12..

Bref, arretez de gueuler, si vous prenez des comps sans savoir ce que c'est, vous etonnez pas d'avoir des trucs qui ne correspondent pas à ce que vous ne saviez pas...

#. Message de Xaruth le 09-11-2006 à 14:12 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 53) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8529 (Hydre Fumante)	Citer

+1 Fëfë

De plus, dans un groupe de chasse, rien n'empeche d'avoir des trolls avec CDM1 et d'autres avec CDM2, et d'ajuster qui fait les CDM suivant les cas...

#. Message de Granargh le 09-11-2006 à 14:13	50943 - Granargh (Durakuir 56) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2004 Messages: 1526 (Trõll de Compèt')	Citer

laisse dire feantir, tous ce qu'il vont gagner c'est que CdM 1 soit revu à la baisse

Granargh, qui prend jamais de compétence inutile (ce l'empèche pas d'en avoir 13 et bientot 14)

#. Message de boa13 le 09-11-2006 à 14:23	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 938 (Shaï Epileptique)	Citer

feantir : Je sais pertinament ce qu'est CdM niv2 (merci aux aventureux), et je ne l'ai pas encore pris (mais ça ne saurait trop tarder), et je ne suis quand même pas d'accord. (Bon, je me doute que tu râles contre d'autres râleurs. Mais pour moi le débat n'est pas là.)

Je ne trouve pas normal que quand on a un truc mieux on ait forcément en échange un truc moins bien -- pas dans le cas présent. Après tout, le but des niveaux de compétence est bien de dire que le niveau 2 est mieux que le niveau 1. S'ils ont chacun un avantage et un inconvénient, faites-en deux compétences distinctes.

Par ailleurs, on peut tout à fait se retrouver en profondeur à utiliser des CdM niv2, protégé par un bon groupe de chasse, et aller faire un tour en solo un peu plus en hauteur, et avoir envie de CdM niv1.

On peut vouloir faire des CdM niv2 pour le gros kastar qui effectivement se fout pas mal de savoir si c'est 10-12 ou 12-14 d'esquive, on peut aussi vouloir faire des CdM niv1 quand on chasse en solo, et là ça compte vachement parce qu'il faut pouvoir choisir entre AP et CdB.

Bref, on savait faire quelque chose, je ne vois pas pourquoi on sait plus.

boa

#. Message de boa13 le 09-11-2006 à 14:24	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 938 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Granargh on 2006-11-09 14:13:13
laisse dire feantir, tous ce qu'il vont gagner c'est que CdM 1 soit revu à la baisse

Et pourquoi pas ? Ce serait plus logique, et c'est ce qui est prévu pour CdB. Si l'équipe veut mettre une incertitude de 4 au niveau 1, tant qu'on la retrouve au niveau 2, ça ne me gêne pas, c'est logique.

boa

#. Message de Reivax4234 le 09-11-2006 à 14:38	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

feantir, je ne peux pas être d'accord avec toi...

Quote: Originally posted by feantir on 2006-11-09 13:47:01

et pourquoi? Si vous avez pas le niveau pour apprécier correctement CDM2, ne leprenez pas, point.<BR>Et si vous vous battez contre des gob' alorsque vous etes en âge d'apprécier correctement le CDM2, alors vous avez pas besoin de CDM, frappez, c'est sans danger.

Tu sais, les monstres n'ont pas que tout supérieur à 20 ou tout inférieur à 20 !
Hier, je savais si mon parcho de yeukipik me permettait d'aveugler ce satané phoenix, aujourd'hui, avec un superbe "Vue <5", je ne peux plus rien savoir.
Ensuite, on peut frapper du Prince Behemoth, à 14-18 D6 d'esquive, ben je ne sais pas si mon vampi à 16d d'attaque à des chances ou pas... Et une fois qu'on a mis 150 dégats au prince barghest, là, il lui reste 10 ou 50 PVs ? C'est pas pareil !! Avant, j'aurais pu savoir entre 10 et 30, aujourd'hui j'ai cliqué sur une action qui s'appelait s'améliorer, et je ne suis plus capable d'en savoir autant... Y a pas un truc qui te gêne ?
Tes exemples sont juste mauvais, tu dis des évidences, tu parles d'extrêmes qui n'intéressent personne. Evidemment que je n'ai pas besoin de CdM2 pour savoir si je peux buter un gob ! Le problème n'est pas là.

Quote: Originally posted by feantir on 2006-11-09 13:47:01

c'est quoi le problème? Les "découvreurs" qui ont voulu découvrir, et qui se sont rendus compte après coup qu'il leur fallait peut etre réfléchir avant de cliquer? Ben désolé les gars, hein. Mais c'est pas la faute des dev', c'est la votre.

Justement non. Il n'y avait AUCUN moyen de réfléchir et de se dire « Ah ah, je ne vais pas prendre CdM2, sinon j'y perds ! ». Aucun. Alors à moins d'être extra-lucide, je ne vois pas ce que tu entends par « il [...] fallait peut-être réfléchir avant de cliquer ». Pour te citer, puisque tu es à ce point méprisant, tu aurais pu réfléchir avant d'écrire n'importe quoi.

Reivax

#. Message de Malachite le 09-11-2006 à 14:41	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est quoi le problème? Les "découvreurs" qui ont voulu découvrir, et qui se sont rendus compte après coup qu'il leur fallait peut etre réfléchir avant de cliquer? Ben désolé les gars, hein. Mais c'est pas la faute des dev', c'est la votre.
Si tu sais pas lire, tu devrais aller voir un orthophoniste, si tu as des problemes de traumatisme d'enfance, c'est plutot un psychologue. Mais c'est pas la peine de nous faire subir.

Votre débat, il aura disparu dans trois mois, quand tout le monde saura pertinament ce qu'est CDM2. Alors un peu de maturité, et arretez dès maintenant.
Dans 2 jours, 3 mois, 3 ans, le debat sera le meme. Tout a deja ete dit et redit, il suffit d'etre attentif. Mais j'en repeterai une : sur ces forums parlent une ou deux centaines de personnes, lisent probablement le double. MH c'est 10 000 personnes. Sur ces 10 000 yen a la moitie qui decouvrirons CdM2 en la prenant a tord. Mais bon, tu peux croire que le monde tourne autour de ta personne, ca nous ramene au paragraphe precedent.

laisse dire feantir, tous ce qu'il vont gagner c'est que CdM 1 soit revu à la baisse
Ce serait une solution. Je veux dire, ca reglerai le probleme. Mais ca en crerait surement un autre : CdM 1 servirai a rien. Enfin, il faudrait 2 PAs pour faire une CdM qui a la moindre utilite. 3 PA pour en obtenir une connaissance suffisante de ce que j'ai en face (on suppose toujours qu'on a pas plus d'une stat au dessus de 20, comme c'est le cas de probablement au moins 70% de monstres du hall, et surtout de 95% des monstres qu'on rencontre avant le level 20 (donc ce qui concerne la plupart des trolls donc)).

Ca devient donc vraiment couteux de faire une CdM. Alors apres on peut considerer que c'est une bonne chose. Perso je suis pas convaincu. A moins eventuellement qu'on repense a la vieille proposition de Dorack. CdM serait une competence qui vaudrait moitie moins de PA qu'a l'heure actuelle. Enfin, le DM avait pas l'air de trop aimer. Il preferait que les actions justifient leurs cout en PA. Si on reste dans l'optique du DM, donc, il vaudrait mieux se concentrer sur CdM2 que sur CdM1.

[Edit : grille par Reivax, et avec style je dois dire, pendant que je cherchais le thread de Dorack, ca m'apprendra a etre exhaustif. ]

Malachite

#. Message de feantir le 09-11-2006 à 15:55	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Alors, pour le coup de réfléchir avant d'agir, ça permet de passer de "je ne sais pas ce que ça fait, mais je le prend quand meme et je rale" à "je ne sais pas ce que ça fait, je me renseigne, et du coup je ne le prend pas puisque ça ne me convient pas". Un p'tit instant de reflexion avant le clic, et ça change tout.

Ensuite, le niveau 2 est meilleur que le niveau 1 - pour les trolls pour qui ça a été mis en place. Quand vous prenez une comp qui n'est pas adaptée à votre niveau, elle est pourrie, c'est normal.. Si vous avez encore besoin d'une précision fine, ne prenez pas le niveau 2, point. C'est pas très compliqué.

Vous voulez le beurre et l'argent du beurre? la possibilité de finesse à bas niveau ET la possibilité de voir au dela de 20 dés? C'est beaucoup à la fois, nan?

Ensuite, oui, j'ai pris volontairement des exemples extremes.. Pour ne pas voir interférer dans mes propos les incertitudes du combat quand on se bastonne avec des monstres de force équivalente.

Mieux: si les bourrins ne savent pas toucher sans une CDM fine, qu'ils se contentent de prendre CDM1. Nous autre TOM, qui touchont bien plus facilement grâce à notre projo, seront heureux de prendre CDM2 et de vous en faire part si nous sommes généreux.

Et puis bon, arretez de pleurer parce que vous ne savez pas à l'avance si vous êtes sûrs de toucher ou pas avant le combat... un peu d'incertitude, de suspence, et de plaisir à toucher alors qu'il y avait un risque de ne pas y arriver, c'est bien, nan?

#. Message de Hurleur le 09-11-2006 à 16:04
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-11-2006 Messages: 5 (P'tit Gob')	Citer

feantir : Merci à toi d'apprécier la curiosité des "découvreurs".
En effet, grace aux découvreurs tu sais à quoi t'en tenir, tu es informé, tu peux faire un choix en toute sécurité puisque tu sais finalement à quoi t'en tenir.

C'est bien pratique après coup de se poser en tiers moralisateur sur l'inconscience de nos actes : Fous que nous sommes, qu'avions-nous imaginé en prenant la compétence CDM niveau 2 ???

Effectivement , pour la plupart on ne s'attendait pas à ça, c tout ...
Pour reprendre tes propos, ce n'est pas de "l'immaturité" c'est de l'incompréhension, ce n'est pas "gueuler", c'est mener une réflexion, je pense que cela peut être profitable à tout le monde même à toi qui nous rie au nez

#. Message de boumboum le 09-11-2006 à 16:13	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Euhhhh Feantir rassure moi il faut etre niveau 2800 pour que ce soit utile???
Nan parceque comme tout le monde le dit les monstre avec 20+ dans une Carac ont parfois moins de 20 dans les autres (exemple la Bargest, le Behemoth, le Phenix... et tous les autres monstres de niveau 25+...)

Je trouve que tu es tres meprisant et surtout que tu n'as pas vraiment reflechi avant de pondre ces insultes aux decouvreurs qui se plaignent...
Sans eux personne n'aurai sut a quoi ressemblai la competence au niveau 2 ...

Persos je suis Tom et je vois pas en qui CDM2 aide plus que CDM1??? je vois un monstres je sais que je le toucherai c'est tout et ce sans CDM a part si c'est un des mythiques...

Boumboum qui trouve tes reactions inutiles car non constructives (je sais la mienne ne l'est pas non plus...)

#. Message de John-Baner le 09-11-2006 à 16:14	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Question (déjà posé qui plu est...) combien ici utilisent mountyzilla ?

Non pasque ca me fait doucement rire d'entendre des plaintes concernant cette fameuse imprécisions lorsque la plupart des gens qui se plaignent doivent utiliser cette aide de jeu (qui offre quand même les caracs des monstres...) et qu'on a accès à tout un tas de site ayant référencés les caracs de monstres (le monstrotron entre autre...).

Je sais pas mais franchement ca fait longtemps que je fais plus CdM pour autre chose que de faire 1XP ou voir un niveau de blessure...
Question carac je vais la plupart du temps voir ailleur (et même avant de faire une cdm...).

#. Message de boumboum le 09-11-2006 à 16:21	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Il serait plus simple de demander qui ne l'utilise pas ^^
Ca change pas qu'il n'est pas normal d'etre moins bon en s'ameliorant...

#. Message de Malachite le 09-11-2006 à 16:22	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

John-Baner >
T'es mignon, mais des qu'un monstre a grandi un peu, on sait plus grand chose de ses caracs a priori. Et MZ, ca te sauve pas la mise.

Apres, le debat de savoir si CdM1 est bien ou pas est une chose. Celui de savoir si connaitre une carac a 4 pres ca sert a quelque chose en est une autre. A la premiere je n'ai pas de reponse, bien que je pencherait pour : oui CdM (la version avec 2 d'imprecision) est un bien pour le jeu. A la seconde je serais plus categorique : non savoir une carac a 4 pres ca sert pas a grand chose (la vue d'un monstre est quasiment toujours entre 5 et 7, entre 16 et 20 degats, ya 12 degats par critique de plus, si le monstre tappe deux fois, la difference de 24 peut-etre litteralement enorme, je parle meme pas de l'esquive ou des pvs, ou ca change vraiment tout (un type avec 14d d'attaque (en prenant en compte ses BM) touche sans probleme un type qui a 12 d'esquive, mais rate quasiment tout le temps un type qui a 16),

Non franchement, ton post John-Baner, est d'une mauvaise fois degoulinante.

Quant a Feantir au moins j'ai ma reponse : non seulement tu ne sais pas lire, mais en plus tu as de visibles traumatisme, je ne saurais donc que te conseiller de consulter au plus vite un orthophoniste et un psychologue, car ce sont de serieux handicaps dans la vie de tous les jours.

Malachite

#. Message de John-Baner le 09-11-2006 à 16:35	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

tiens essaye ça...
Monstrotron DarkPatroll

Un exemple parmi tant d'autres.

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