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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Valeur des compétences/sorts de race
Pages : [1], 2, 3

#. Message de nuke_z le 06-01-2008 à 15:04	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Salut à tous.

Une petite interrogation qui m'est venue à l'esprit : si les compétences et sorts de races existaient en version sort, combien vaudraient-ils ? En gros s'il existait des sortilèges Camouflage / RA / AM / BS à 2 PA et Vampirisme / RP / Hypno / PM à 4 PA et 80% de réussite max, comment seraient-ils classés par rapport aux autres sorts ?

Alors je dirais que le plus cher serait AM et qu'il vaudrait même plus que TP. La possibilité de trimuler voire quadrimuler, de pouvoir retenter une DLA pour réussir son cumul, d'avancer son cumul, tout ça pour seulement 2 PA ça n'aurait pas de prix.

Je suis parti de la tentative de classement des sorts par ordre croissant de groupe et j'ai ajouté les sorts en rouge.

Groupe 1 : 900-1000 px ( loin devant )
AM
TP

Groupe 2 : (500-700 px )
Invisibilité
Explosion
Vampirisme
Rafale Psychique

Groupe 3 : ( 400-500 px )
AdD
Hypnotisme
AE

Groupe 4 : ( 250-400 px )
AdE
Camouflage
Glue
Botte Secrète
Telek'

Groupe 5 : ( 200-250 px )
FP
AdA
BuM

Groupe 6 : ( 150-200 px )
Sacro
Régénération Accrue
GdS
Projectile Magique
FA
AA ( celui là j'hésite entre le laisser ici ou le mettre dans le groupe n°7 )

Groupe 7 : ( 100-150 px )
VT
Projection
VL
VlC

Groupe 8 : ( moins de 100 px )
VA
BaM

Groupe 9 : I'm the king
IdT

Quelques commentaires :
- le PM, qui est sur le papier un sort génial, nécessite beaucoup d'investissement et serait finalement assez peu désiré par les races autres que les toms, sauf peut-être des piégeurs et encore.
- j'hésite beaucoup sur la place de camouflage, qui serait un sort très intéressant en TvT, puisque une perte de PV ne fait pas sauter le camou, contrairement à l'invisibilité.
- vampirisme et RP sont 2 sorts qui intéresseraient du monde grâce au faible investissement qu'ils nécessitent (presque toutes les races prennent du dégat)
- hypno est un sort ultime mais il nécessite un gros investissement alors je l'ai mis juste en dessous d'ADD.
- BS est intéressant mais un investissement conséquent est nécessaire pour la rendre efficace.

Précision : ce sujet est juste un "Et si" pas une proposition de nouveauté.

#. Message de Raistlin le 06-01-2008 à 15:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

je place camou LARGEMENT devant invi, pour ma part...
2 PA au lieu de 3 (donc faisable après une attaque), possibilité de se déplacer sans le faire sauter, quasiment impossible de le faire sauter par quelqu'un d'autre...

et à mon avis tu sous-estimes hypno. y'a un paquet de magos esquiveurs dans le hall, pour qui c'est un sort TRES intéressant

Raistlin, qui prendrait hypno

#. Message de baxter le 06-01-2008 à 15:22	44409 - Baxter (Tomawak 60) - Les Séides Noirs -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

D'accord avec Raistlin.
Heureusement que camou est plus avantageux qu'invisi.
Même chose pour RA que tu sous-estimes aussi à mon avis.

Baxter

#. Message de Fayth le 06-01-2008 à 15:30 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6259 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je place hypno au dessus de tout le reste, car toute les races prennent de l'esquive, donc ca sert à tout le monde; et mettre n'importe qui à poil en 4 pa, ca n'a pas de prix!

#. Message de nuke_z le 06-01-2008 à 15:31	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement pour Camou, j'avais oublié le fait que c'est 2PA. Mais alors vous le verriez entre quel et quel sort ?
Pour hypno je sais pas en fait.
Par contre pour RA, je l'ai donc je sais de quoi je parle. On l'utilise très rarement et ça nécessite un investissement important dans une carac qui ne sert à presque rien (sauf pour explo). Je l'ai quand même mis dans le même groupe que sacro, mais je pense que c'est moins intéressant que sacro.

#. Message de darkeagle le 06-01-2008 à 16:00	61656 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Eh bien pour camou si c'est plus intéressant qu'invisibilité je le mettrais dans le groupe 1 avec AM, TP et hypno...

Autrement, je mettrais plutôt vampirisme dans le groupe 4 car pour qu'il soit intéressant il faut avoir beaucoup de dés de dégats (pour toucher) donc très peu intéressant pour les autres races.

Sinon comme dis au dessus, je mettrais hypno dans le groupe 1 car c'est un sort qui nécessite le même investissement pour toutes les races et qui est très vite rentable...

$ darkeagle $

#. Message de nuke_z le 06-01-2008 à 16:37	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Pour répondre à Edge, tout le monde ne prend pas de l'esquive, en tout cas pas assez pour rentabiliser hypno. Et même si c'est un sort utile et efficace, je ne le pense pas aussi ultime qu'AM.

#. Message de Avnohfir le 06-01-2008 à 17:49	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Ha mon avis tu surestimes aussi le vampirisme.
Pour moi c'est presque la même utilité que GdS.

#. Message de Xiola Umbar le 06-01-2008 à 18:55	107131 - Mee Vorala (Durakuir 38) - Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France Inscrit le : 02-08-2007 Messages: 691 (Shaï Epileptique)	Citer

personnellement je trouve vampirisme TRES puissant
tout le monde doit prendre des degats (a part peut etre les tom ou les Duratank)
en plus non seulement il fait autant de degats que la carac (sans modif) et en plus il redonne 50% en pt vie
donc pour 4 PA, tu fais de bon degats et en plus tu fais une bonne regeneration accrue

je ne placerai pas Camouflage au dessus de invisibilité car en etant sur la meme case on ne peut toujours pas attaquer un invisible.

autant IdT est peu utile au combat, autant il est INDISPENSABLE pour identifier les sorts et autres objets....

#. Message de Madère le 06-01-2008 à 19:35 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

C'est clair que le camou est la comp la plus unique et irremplaçable après l'AM. Quoi qu'on en dise.

L'hypno, y'a pas besoin de tonnes d'esquive pour que ce soit rentable si on a de la MM. Avec 12D en esquive, tu enlève 18D en full et 4D en résisté, franchement y'a quelques maniaque qui prennent plaisir à mettre à 0 en esquive n'importe quel monstre, mais pour tous les autres c'est tout à fait superflu.

Le vampirisme est très costaux à parti du moment ou 2/3 des DEG donne une attaque convenable. Si on monte pas son profil pour ça c'est difficile à utiliser, mais passé un certain seuil, ça n'a plus d'inconvénient. (c'est d'ailleurs l'un des 2 déséquilibres fondamentaux du Kastar :p )

Madère

#. Message de Valfëan le 06-01-2008 à 19:42	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Bah, un Kastar achète Hypno, et c'est tout bon.

Ca donne un profil de Kastar vampi (tout dans les DEG, et relativement d'esquive).

Ca donne
Hypno, AM.
Frénésie.
AM+CDB
Frénésie

C'est bien comme ça qu'on fait un quadrimul ?

#. Message de Raistlin le 06-01-2008 à 19:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Xiola, tu oublies une composante très importante du vampi : ça a un jet d'att pas terrible

et comme dit au dessus tout le monde ne prend pas assez de deg pour avoir un jet d'att de vampi utilisable

Raistlin

#. Message de Valfëan le 06-01-2008 à 19:44	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

AM reste un incontournable, quelquesoit la race, parce que ça demmande aucun investissement.

Je me rend pas compte pour Camou, je l'ai déjà.

#. Message de sulgonKiller le 06-01-2008 à 20:38	82361 - SulgonKiller (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 07-10-2006 Messages: 1587 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Xiola Umbar @ 06-01-2008 à 18:55

... et en plus il redonne 50% en pt vie

Non non, c'est limité au nombre de dé de dégats ... (malheureusement, moi je veux bien un débridage)

Et puis comme dit il faut pas mal investir dans les deg pour toucher, déjà pour un Kastar qui a des réductio ça coute cher si tu veux rester le plus équillibré possible ...

SKiller

#. Message de Lapinette le 06-01-2008 à 20:55	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

En tant que Kastar Vampi, je note 1 chose :
-> Vampirisme, bcp déchanteraient s'ils l'avaient

Si bcp de Kastars, avec le D de dégats à 12PI de base, sont bourrins ou biclassés, c'est pas pour rien... Alors ceux qui ont le D à 16PI... avant de faire du dégat et de récup des PV, faut déjà toucher la cible. Et là on rigole...

Perso, je met Camou au niveau des gros sorts (AM bien sûr pour la souplesse de jeu, et TP). Très difficile à faire sauter, seulement 2PA. Possibilité de faire des DE sans le faire sauter. Ca serait LE sort en TvT.

En tant que Kastar, avec le D de dégats à pas cher, je prendrais RP plutôt qu'Hypno. Comme ça je touche tout et en faisant pas mal de dégats

Pour les gros gros trolls, BS et Projo pourraient être sympa pour affiner leurs frappes, pour les finisseurs.

Les autres ne me serviraient pas trop je pense (peut-être RA...)

#. Message de Boogna le 06-01-2008 à 21:41	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

C'est beau de rêver

Groupe 1 : 900-1000 px ( loin devant )
AM
TP
Groupe 2 : (500-700 px )
Camouflage
Invisibilité
Explosion
Rafale Psychique
Groupe 3 : ( 400-500 px )
AdD
Hypnotisme
AE
Groupe 4 : ( 250-400 px )
AdE
Glue
Botte Secrète
Telek'
Groupe 5 : ( 200-250 px )
FP
Vampirisme
Régénération Accrue
AdA
BuM
Groupe 6 : ( 150-200 px )
Sacro
GdS
Projectile Magique
FA
AA
Groupe 7 : ( 100-150 px )
VT
Projection
VL
VlC

#. Message de nuke_z le 06-01-2008 à 23:01	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Ne pas oublier que la RP c'est PAS DE CRITIQUE hein ? Le malus de reg c'est bien mais on achève pas une cible en 1 cumul / trimul avec un malus de reg.

#. Message de fabdi le 06-01-2008 à 23:15 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

Perso avec GDS je fais autant que ferai une rafale en terme de degat et en gros pareil en terme de malus de reg .....

bon reste que j'ai un jet d'attaque mais bon

fabdi qui veut bien camouflage et ... peu etre RA si rien a vampiriser .... et encore ...

#. Message de Boogna le 06-01-2008 à 23:16	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

En temps que pur vampi, j'aurai RP je l'utiliserai 6/10 à la place de mon vampi.
1/10 vampi pour le critique
3/10 vampi pour regen
Le vampirisme en critique c'est fichtrement rare quand on a pas d'hypno et c'est très courent de vampiriser alors qu'on est full PV.

#. Message de Avnohfir le 06-01-2008 à 23:41	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Dans ce classement je mettrais :
Hypnotisme > Rafale
La rafale c'est plutôt sympa mais pas autant quer l'hypno à mon avis.
Sinon je mettrais AdE, AE et FP pratiquement au même niveau. D'ailleurs personnellement je prefaière la FP à AE que je n'utilise presque jamais.
Sinon à mon avais le Sacro c'est un poil mieux que RA et Vampi : dans un groupe le sacro c'est vite indispensable.
Niveau intérêt stratégique, je trouve que VL est largement plus intéressant que AA et VdC, l'utilisation la plus courante de VL étant de lire les lieux à distance (comme les TP ennemis par exemple), mais également voir en sortie de portail.
Quant à BAM tu l'as oublié, mais c'est je trouve un des sorts les moins intéressants qui soient.

Pour completer ce qui a été dit sur le vampi, je trouve qu'à petit/moyen niveau c'est assez sympa, mais après :
- tu as des problèmes pour toucher quelquchose de niveau équivalent
- l'armure elle te gène moins
- niveau dégats tu est largement dépassé par butoir et frenesie
- la reg elle est pas si importante que ça, et surtout généralement tu n'en a plus besoin

#. Message de nuke_z le 06-01-2008 à 23:42	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Mais un pur vampire ça chasse pas le plus possible avec des hypnos ? Remarque le kastar qui chasse avec des hypnos il hésite pas à mettre un CDB ou une frénésie plutôt...

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