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#. Message de tesslar le 03-07-2006 à 22:40	107770 - Märcel (Darkling 33) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1209 (Trõll de Compèt')	Citer

jawelito faudrait voir avec tes hypnotheses et le +5% pour mielleux

tesslar

#. Message de jawelito le 03-07-2006 à 22:47	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

bon, allez, je suis sympa, j'ai un pote qui a ecrit, voici sa copie:

Composant trõll : exact, puisque qu'on vous le dit!
Champignon utilisé Cèpe Lumineux Mielleux (1246336).

Composant 1 : Estomac d'un Ver Carnivore Géant de Qualité Moyenne [Corps]

Composant 2 : Œil d'un Basilisk de Qualité Moyenne [Tête]

Le champignon et les composants sont tous consommés.

Vous vous étiez concentré et bénéficiez d'un bonus de 30 % (moitié de votre concentration).
Les composants donnent un bonus/malus de : -5 %

ma lecture:
compotroll=0%
champi mielleux=+5%
compo de ver=-10% car qualité insuffisante de 1 niveau
compo de basilisk =0%

je retombe sur un -5%

je ne vous cache pas qu'avec mon pote on se triture vachement l'esprit pour comprendre ces %...mais là, à mon avis, on tient le bon bout!

#. Message de Loukhass le 03-07-2006 à 22:57	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je dirai pour coller avec le reste:

compotroll=0%
champi mielleux=+0%
compo de ver=-5% car qualité insuffisante de 1 niveau
compo de basilisk =0%

On a aussi -5% et ca colle avec les remarques de Grognon!

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de ShadoX le 04-07-2006 à 14:44	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 07-07-2004 Messages: 1955 (Trõll de Compèt')	Citer

Compte rendu des écritures réalisées pendant le mois du rat et du ver:

Hypothèses et nomenclature:
- La Qualité Q d'un compo (ou d'un lot de compos) est donnée par:
Très Bonne: 5
Bonne: 4
Moyenne: 3
Mauvaise: 2
Très Mauvaise: 1
(ou par la somme de ces coeffs s'il s'agit d'un lot)
- La qualité recquise des compo variables est Bonne OU Très Bonne si bien que les prérecquis de qualité (en mettant a part BuM) sont:
Sort de niveau 1: 7<Q<8
Sort de niveau 2: 15<Q<17
Sort de niveau 3: 24<Q<27

BM Qualité/Compos
5 (respectivement -5) par cran au-dessus (respct. en-dessous)
BM Qualité/CompoTroll
5 par cran de qualité au-dessus
10 par cran en dessous
BM Champis
Mielleux 0
Sucré -5
Salé -10
Acide -20
Malus Emplacement / Monstre
20 Si bon emplacement mais pas compo exact
25 Si Mauvais emplacement mais bon monstre (notez que c'est dérisoire comparé a une erreur sur le compo exact!!!)
75 Si Mauvais monstre

Confrontation avec les résultats
Avec ces données, on obtient un cohérence presque parfaite, à savoir que cette théorie est vérifiée dans tous les cas SAUF:

- La copie de Kal pour FA à -25 (écart de 10)
- Les deux copies de Vivalzar difficiles a interpréter compte tenu de son incertitude sur son compotroll.
- Une copie d'invi que l'on m'a transmise (le scribe souhaite conserver l'anonymat) avec un écart de 10 (prrobablement un probleme de qualité sur le compotroll)
- la copie de Glue de Goretex avec un écart de 10

Total : 5 incohérences relevées sur un total de 23 rapports de copies

Sur cette base on observe que les prérecquis de qualité sont:

Mois du rat du 5° cycle:
AA: Q=8
AdA: Q=17
AdD: Q=15
AdE: Q=17
AE: Q=15
Explo: Q=24
FA: Q=15
FP: Q=16
Glue: Q=15
Invi: Q=24
TP: Q=24

Mois du ver du 5° cycle:
AA: Q=7
AdD: Q=15
Glue: Q=15

Première observation, les prérecquis varient!

Tout ceci reste A VERIFIER. Si vous avez de NOUVEAUX rapport infirmant cette théorie, n'hésitez pas. De même, Vivalzar et Kal, si vous avez une idée du pourquoi du comment ca marche pas chez vous, n'hésitez pas.

S.D.

#. Message de Loukhass le 04-07-2006 à 15:20	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Je vais parraitre con, mais c'est quoi ce que tu appelle un pré-recqui de qualité?

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de ShadoX le 04-07-2006 à 15:38	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 07-07-2004 Messages: 1955 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est la qualité minimum suffisante de la formule

S.D.

#. Message de Magog le 04-07-2006 à 16:16	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

retour sur les copies de la pages 6.
>> Shadox, d'après ce que tu dis pour FP pour le mois du rat il y a 16 de qualité.
3 +4 pour les compos fixes restent donc un compo bon et un compo très bon.
Je vais supposer que C1 bon et C3 très bon

Copies de FP
1)
CT: exact qualité +1
Champi exact mielleux
C1 : exact qualité -1
C2 : exact qualité +1
C3 exact qualité + 0
C4 exact qualité +0
résultat 5 %
estimation ShadoX 5 + 0 -5 + 5% = +5%

2)
CT: exact qualité +1
Champi exact mielleux
C1 : exact qualité -1
C2 : exact qualité -1
C3 : exact qualité -1
C4 : exact qualité -2
résultat -15%
estimation ShadoX 5 -5 -5 -5 -10 = -20%

Copies de AE
là tu suppose Q =15
donc je vais supposer que C1 et C3 sont bon
1)
CT exact qualité +0
Champi Mielleux
C1 exact qualité +1
C2 exact qualité +1
C3 exact qulité -1
C4 exact qualité -1
résultat 0 %
estimation ShadoX +5 +5 -5 -5 = 0%

2)
CT exact qualité +0
Champi Mielleux
C1 exact qualité +1
C2 exact qualité -1
C3 exact qualité -1
C4 exact qualité -1
résultat -15 %
estimation ShadoX +5 -5 -5 -5 = -10%

A 5% prêt c'est pas mal mais mon hypothèses sur la qualité des compos varaibles sont peut être fausses.
Il faut aussi voir que l'erreur de 5% est une fois positive et une autre négative

#. Message de Granargh le 04-07-2006 à 16:29	50943 - Granargh (Durakuir 56) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2004 Messages: 1526 (Trõll de Compèt')	Citer

non magog, je pense que ShadoX ne prends en compte que les CF et CNF (ni CT, ni champi)

mais excuses moi ShadoX, mais il est manifeste qu'il manque quelques explications

pourquoi tes considérer des Coeficient et pas directement des poursentages?
si j'ai un Q de 24 sur un sort mais que je n'amene que 22 avec mes compos
j'aurais quoi comme modificateurs???
-10% j'imagine

a mon avis même si ton hypothèse fonctionne dans la plupart des cas, elle mérite une reformulation

ton Q semble varier d'un mundi a l'autre pour un même sort, si je résume ca veut simplement dire que certains sort sont plus facile a copier certains mundidey?

et donc en synthèse que les prérequis en qualité de compo non fixes varient pour un même sort d'un mundidey a l'autre? (je c pas si je suis tres clair :p)

Granargh, petit mais costaud

#. Message de tesslar le 04-07-2006 à 17:19	107770 - Märcel (Darkling 33) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1209 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote:
Malus Emplacement / Monstre
20 Si bon emplacement mais pas compo exact <-----on était plus sur un malus de 10
25 Si Mauvais emplacement mais bon monstre (notez que c'est dérisoire comparé a une erreur sur le compo exact!!!)
75 Si Mauvais monstre

tesslar

#. Message de Loukhass le 04-07-2006 à 17:43	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Grognon > Moi je pense que ca veut tout connement dire que la qualité est tirée aléatoirement chaque mundiday et qu'on peut avoir 3 Très Bonne pour Teleport un mois et retomber sur 2 Très bonne et 1 Bonne le mois suivant...

Tesslar > Reste pas fixé sur une idée. La formule de ShadoX marche pour 18 formules sur 23. Ca fait un joli score! Même si ca veut pas dire qu'elle est juste

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Loukhass le 04-07-2006 à 17:59	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Sinon, pour la copie de Kal. Je la remet

"Composant tõll : Patte d'un Behir de Qualité Très Bonne [Membre]
Champignon utilisé Agaric Sous-Terrain Mielleux (144985.

Composant 1 : Gnagnagna d'un Rat Géant de Qualité Très Bonne [Tête]

Composant 2 : Chevelure d'une Gorgone de Qualité Bonne [Tête]

Composant 3 : Gnagnagna d'un Rat Géant de Qualité Moyenne [Corps]

Composant 4 : Dent d'un Géant des Gouffres de Qualité Mauvaise [Tête]

Le champignon et les composants sont tous consommés.

Vous vous étiez concentré et bénéficiez d'un bonus de 72 % (moitié de votre concentration).
Vous dépassez le % maximum que peut atteindre la réussite du Sort par concentration pour Ecriture Magique. (max 110 %)
Votre concentration réelle est de 30 %
Les composants donnent un bonus/malus de : -25 %

[...]

1- Je n'ai aucune certitude sur mon compotröll sinon que c'est un [membre] de Béhir de qualité moyenne ou mieux.
2- Les compos variables sont OK sinon le compo 3 qui aurait dû être BON ou mieux.
3- Le compo 4 est en fait une cervelle de géant des gouffres de qualité bonne ou mieux."

Je pense qu'elle marche avec ce que tu met, ShadoX.
Regarde:
Compo Troll: -X+10 (-X parce qu'on est pas sur du compo exact, +10 parce que 2 qualités supérieures)
Champignon: +0 (Il est mielleux)
Compo 1: +0 (Il est parfait nous dit-il)
Compo 2: +0 (c'est ce qu'il faut)
Compo 3: -5 (il aurait du etre bon)
Compo 4: -20-10 (dent au lieu de Cervelle. Les deux sont [Tête] donc -20 et le compo est Mauvais au lieu de bon. Donc deux qualités en dessous pour le -10)
-X+10-5-20-10 = -X-25

Si X=0 ce qui voudrait dire que la patte est le bon compo alors ca donne bien le malus de -25 et ton hyôthèse marche parfaitement!

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Magog le 04-07-2006 à 18:03	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

>> Granargh, ShadoX a indiqué des BM pour champi et compotroll.

Copie de Grognom un peu avant:
CT exact qualité +2
Champi exact Mielleux
C1 exact qualité +0
C2 exact qualité +0
C3 exact qualité +0
C4 mauvais compo qualité +0
résultat -10%
estimation ShadoX +10 -20 = -10%

>> Tesslar ça colle
tu fais l'hypothèse que la qualité supérieure du compotroll ne donne pas de bonus, c'est pour cela que tu trouves 10%.

[edit]
Maintenant celle de Jawelito:
CT exact qualité +0
Champi exact Sucré
C1 exact qualité -1
C2 mauvais compo qualité +2
C3 exact qualité +0
C4 exact qualité -1
résultat -25 %.
estimation ShadoX -5 -5 -20 +10 -5 = -25

#. Message de ShadoX le 04-07-2006 à 18:07	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 07-07-2004 Messages: 1955 (Trõll de Compèt')	Citer

Magog > revoies tes calculs en tenant compte des hypothèses sur Q, tu verras ca marche dans les 4 cas avec les correction suivante:

FP: Q= 16, donc un des deux compos variables avait un prérecquis à Très bonne, supposons qqu'il s'agisse du compo 3. On obtient:

1)Composant tõll : Griffe d'un Mouch'oo Sauvage de Qualité Bonne [Membre] -> +1
Champignon utilisé Agaric Sous-Terrain Mielleux (1698187). -> 0
Composant 1 : Quelquechose d'un Rat Géant de Qualité Moyenne [XXXX] -> -1
Composant 2 : Tête d'un Nécrophage de Qualité Très Bonne [Tête] -> +2
Composant 3 : Quelquechose d'un Rat Géant de Qualité Bonne [XXXX] -> -1
Composant 4 : Canine d'un Vampire de Qualité Bonne [Spécial] -> 0
Les composants donnent un bonus/malus de : 5 % -> Calcul: +5% => ca marche

2)Composant tõll : Griffe d'un Mouch'oo Sauvage de Qualité Bonne [Membre] -> +1
Champignon utilisé Agaric Sous-Terrain Mielleux (2003025). -> 0
Composant 1 : Truc d'un Rat Géant de Qualité Moyenne [XXXX] -> -1
Composant 2 : Tête d'un Nécrophage de Qualité Moyenne [Tête] -> 0
Composant 3 : Truc d'un Rat Géant de Qualité Bonne [XXXX] -> -1
Composant 4 : Canine d'un Vampire de Qualité Mauvaise [Spécial] -> -2
Les composants donnent un bonus/malus de : -15 % -> Calcul: -15 => ca marche

AE: Je reprend que l'exemple 2 parce qu'il y a une erreur de report de ta part dans celui ci, le 1) est correct. Je rappelle que Q=15, donc les 2 compos variables ont un prérecquis à Bonne

Composant tõll : Œil d'un Rocketeux de Qualité Moyenne [Tête] ->0
Champignon utilisé Agaric Sous-Terrain Mielleux (1999403). -> 0
Composant 1 : Machin d'un Rat Géant de Qualité Bonne [XXX] -> 0
Composant 2 : Carapace d'un Ankheg de Qualité Mauvaise [Spécial] -> -1
Composant 3 : Machin d'un Rat Géant de Qualité Moyenne [XXXX] -> -1
Composant 4 : Tripes d'un Rocketeux de Qualité Moyenne [Corps] -> -1
Les composants donnent un bonus/malus de : -15 % -> Calcul: -15 => ca marche aussi.

Granargh > Y'a plein de choses donc je prend les points un a un et dans l'ordre:
- les CT et champis entrent dans le calcul mais Q ne concerne que les CF et les CNF. Je les réunis en terme de nomenclature parce que le fonctionnement des BM sur ces deux catégories et identique.
- oui il me manque des explications, j'ai contacté un de ceux pourlesquels ca marche pas pour voir d'ou ca peut venir mais j'ai maa petite idée. Pour ce qui est de vivalzar, Kal et Goretex, je crois qu'il vieendront donner leeur opinion/interprétation ici

- On peut refforrmuler et travailler directement avec des %... c'est juste une question de nomenclature. Et, oui, ton exemple est correct, ca fait bien -10% pour les BMs de qualité des CF et CNF +/- BM autres (champi, CT, emplaement, monstre, etc...)
- Q varie bien entendu daans la mesure ou les compos variables varient (ca a l'air con ce que je dis ^^) ainsi que les qualité recquise qui y correspondent. Le meme sort sera donc plus ou moins facilee a copier en fonction du tirage (a priori aléatoire) des compos variables.

Tesslar > En effet, les 9 rapports de copies ou le cas de figure se presente font apparaitre un ecart de 20% par compo non exact... Ca ressemble pas trop a une coincidence mais c'est a verifier bien entendu.

S.D.

#. Message de Magog le 04-07-2006 à 18:25	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

>> ShadoX effectivement j'ai commis des erreurs dans mes copié collé.

Sinon pour voir:
AA transmise pour le mois du rat
CT : bon monstre bonne localisation mais pas d'info sur le compo exact qualité +2
Champi exact Sucré
C1 exact qualité -2
C2 exact qualité +1
résultat -10%
estimation Shadox: X +10 -5 -10 +5 = X%

Ce qui voudrait dire que le compo n'est pas le bon et que cela fait 10% de malus pour le mauvais compo sur le compotroll.

[edit]
>> Loukhass tu t'es trompé sur la copie de KAL. La chevelure c'est moyen suffisant et pour le C1 je mise sur bon.
Dans ce cas:
CT bonne localisation mais on ne sait pas si c'est le compo exact qualité +2
Champi exact Mielleux
C1 exact qualité +1
C2 exact qualité +1
C3 exact qualité -1
C4 mauvais compo qualité -2
résultat -25 %
estimation ShadoX X + 10 + 5 + 5 -5 -20 -10= X -15
et donc là encore le CT n'est pas le bon et malus de 10%

ShadoX as-tu des écritures qui contredisent ceci?

#. Message de ShadoX le 04-07-2006 à 18:50	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 07-07-2004 Messages: 1955 (Trõll de Compèt')	Citer

Loukhass > la patte est pas le bon compotroll, c'est la griffe (cf son autre copie du meme sort le meme mois pour laquelle la formule marche pile poil). C'est un peu plus genant que ca ce resultat

. je verifie une autre hypothèse et je vous en parle.

Magog > Tu aurais le rapport exact? Ce n'est pas exploitable tel que c'est

. Il faudrait les infos sous cette forme au moins pour pouvoir exploiter la chose:

CT: degré d'exactitude du compo, prerecquis de qualité, qualité du compo utilisé
Champi ok
C1: degré d'exactitude du compo, prerecquis de qualité, qualité du compo utilisé
C2: degré d'exactitude du compo, prerecquis de qualité, qualité du compo utilisé

Par ailleurs, ne disposant que d'un d'un seul rapport sur AA peendant le rat (il s'agit d'un foirage complet sur le monstre de son compotroll) j'ai aucune certitude sur:
- Prerecquis du compo variable d'AA pendant le rat.
- Malus du a l'utilisation du mauvais monstre en compotroll
Il en resulte que je peux pas vraiement te repondre pour le moment...

Enfin, le cas de figure de ton etude est un des cas pathologiquues de ma théorie et je serais pas surpris que ca foire de 10% à 15% avec les regles de calculs que j'ai cité plus haut. Mais j'ai ma petite idée sur l'origine de cet écart

.

S.D.

#. Message de Loukhass le 04-07-2006 à 18:55	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

En effet, je me suis trompé...

Mais sinon, on a supposé que le malus donné par un compo fixe ou non fixe inexact était le meme que celui donné par un compo inexact du compo troll.

Or la logique voudrait que ca suive les malus de qualité non?
on aurai malus-compo-troll = malus-autre-compo*2.
Vous pensez pas que ca pourrai regler des problèmes?

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Granargh le 04-07-2006 à 19:11	50943 - Granargh (Durakuir 56) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2004 Messages: 1526 (Trõll de Compèt')	Citer

bon je suis content, j'avais assez bien compris ton post ShadoX

mais je trouve l'introduction de ton Q (le premier qui sort un jeu de mot a 2 GG' je le cogne) un peu déroutante

il me semble plus simple de raisonner purement sur les CNF (qui neut veut pas dire Forme Normale Conjonctive pour les logiciens égarés)

intoduisons alors un QCNF, que l'on peut définir par rapport a Q :
QCNF = Q - QCF

en effet il semble que tout les compo fixes soit établient en qualité par rapport au nivo du sort
moyen pour les sort de nivo 1 (donc + 3 au Q)
moyen + bon pour les sorts de nivo 2 (donc + 7 au Q)
moyen + bon + tres bon pour les sorts de nivo 3 (donc + 12 au Q)

ca nous donne des constante que l'on peu retirer du Q (je cogne je préviens)

pour un sort de nivo 1 : QCNF = 4 -5
1 Bon = 4
1 Tres Bon = 5

pour un sort de nivo 2 : QCNF = 8 - 10
2 Bon = 8
1 Bon + 1 TB = 9
2 TB = 10

pour un sort de nivo 3 : QCNF = 12 - 15
3 Bon = 12
2 Bon + 1 TB =13
1 Bon + 2 TB = 14
3 TB = 15

mais bon je parierais sur l'hypothèse de Loukhass (et mon blaze c'est Granargh) comme quoi c'est parfaitement aléatoire

Granargh, petit mais costaud

#. Message de Loukhass le 04-07-2006 à 19:46	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

il me semble plus simple de raisonner purement sur les CNF (qui neut veut pas dire Forme Normale Conjonctive pour les logiciens égarés)

C'est plutot une Conjunctive Normal Form, non? (non, pas cogner!)

ca nous donne des constante que l'on peu retirer du Q (je cogne je préviens)

Mort de rire

Après avoir inserer, on retire

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Granargh le 04-07-2006 à 20:22	50943 - Granargh (Durakuir 56) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2004 Messages: 1526 (Trõll de Compèt')	Citer

et merde je savais bien j'aurais pas du la ramener, du coup mon propos passe au second plan

au moins mes facéties en auront fait rire un

Granargh, petit mais costaud

#. Message de Loukhass le 04-07-2006 à 20:35	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Meuh non!

J'ai bien lu ce que t'as écrit, c'est juste que la perche était jolie et que j'ai rien a ajouter :p

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

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