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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Débat sur les gros blitz
Pages : 1, 2, 3, ... , 9, 10, 11, [12], 13, 14, 15, ..., 25, 26, 27

#. Message de Raistlin le 26-05-2011 à 16:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

vous faites ce que vous voulez dans le coin, t'es skrim, il est Kastar, je suis sûr que tu trouveras quelque chose de récréatif

Raistlin, coincoin

#. Message de Von Trollo le 26-05-2011 à 17:11	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Il y a un peu de ça^^

VT

#. Message de Grimmm le 26-05-2011 à 17:37	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Pfiouu.. 4 pages depuis ce matin..

@Murkan : tu me dis qu'on avait qu'à "surveiller"... tu m'expliques la méthode ?

Apparemment vous étiez à 10 cavernes de nous depuis 1 ou 2 jours, tous invi (sauf un il parait).

Dans ton raisonnement merci de tenir compte de quelques points :

on n'a pas posé de mouchards sur vos trolls (et comme TK ya pas que vous dont on peut se méfier)
on n'a que 6 PA par DLA comme tout le monde
on avait du mob sur notre caverne
notre VLC ne porte pas plus loin que le vôtre
on peut avoir d'autres chat à fouetter que checker sans arrêt la vue de notre tom (en plus c'est limité à un certain nombre de fois sur le ST via les scripts publics)
notre priorité lorsqu'on chasse... c'est de chasser, comme vous.

Ensuite tu pourras m'expliquer en quoi parade/retraite nous auraient été salutaires vu les mastodontes qui nous sont tombés sur la tronche.
Vous avez même pris la peine d'hypno un troll que vous touchiez sans hypno donc s'il avait eu des compétences programmées ça ne changeait rien pour lui.

Et enfin, puisque cela me semble être la seule solution, quel fun il peut y avoir à prendre la fuite au moindre signe de TK dans les 10-15 cavernes à la ronde ?

Pour ta gouverne le hall est grand, je veux bien l'admettre, mais ne pas avoir de TK à moins de 15 cavernes tout en ayant moyen de pratiquer notre activité c'est assez difficile, encore plus quand on ne peut voir les TK en question.
On ne peut pas deviner s'ils sont là pour nous ou pas, s'ils sont en surnombre ou pas, s'ils vont nous "blitzer" ou pas...

Et dernière petite chose, on venait d'arriver sur place depuis seulement quelques DLA, le coin nous plaisait, mais on ne serait pas resté des lustres, justement pour ne pas faire de trop belles cibles (c'était le hasard qui vous a fait nous croiser).

PS : c'est drôle comme vous essayez à tout prix de faire passer l'idée selon laquelle moi et ceux qui partagent mon opinion sur votre action, nous mettons tous les TK dans le même panier.

Si tu lis bien les posts de ce thread tu pourras voir qu'au contraire, nous sommes nombreux à trouver que le TK est bien pour le hall et dans le hall, et que ce sont seulement les dérives de certains groupes, en particulier les blitz, que nous réprouvons.

Ce débat n'est absolument pas un débat "MK vs TK" mais plutôt un débat "Hall vs Blitz"

#. Message de Raistlin le 26-05-2011 à 17:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Pfiouu.. 4 pages depuis ce matin..

désolé

Raistlin Denisot

#. Message de Dragt le 26-05-2011 à 18:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Déjà, si en cliquant sur un portail ou sur une sortie de portail on pouvait savoir où il mène, où il va, qui l'a ouvert et quand, ça limiterait un peu son intérêt tactique, aussi bien pour les attaquants que pour les fuyards, même si ça ne nuirait en rien à son extraordinaire potentiel du point de vue du déplacement..

Là y a plein de portails et de sorties de portail partout, dur d'y faire vraiment gaffe sans aucune info...

#. Message de Gruhtzog le 26-05-2011 à 18:15	73296 - Gruhtzog (Kastar 60) - Intertrõllesque Minière des Associés Pourfendeurs -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 05-01-2006 Messages: 1833 (Trõll de Compèt')	Citer

Un autre témoignage:

en MK il est parfois nécessaire d'organiser un Blitz sur un groupe de monstres.
Rien que pour celà il est nécessaire de garder le Bitz possible dans l'absolu.

Sinon +1 pour Dragt, avec des portails identifiables ça accroit fortement le potentiel de surveillance.

#. Message de Le Trollmops le 26-05-2011 à 18:29	78657 - Trollmops (Tomawak 60) - The Guïldekeut Art -
Pays: Mauritius Inscrit le : 02-10-2007 Messages: 284 (Golem Costaud)	Citer

Pfiou, tout lu en diagonale.

D'après la synthèse que je fais de toutes ces pages, il y a depuis que ce genre de discussion existe ,3 catégories de trolls, les adeptes de TvT (qui font parfois du blitz), les MK qui n'aiment pas ça mais qui veulent bien jouer avec et les MK qui ne veulent pas en entendre parler.
En son temps, lors de la grande crise, j'avais fait une propale qui n'a suscité aucun intérêt, gageons donc que ce sera pareil ici, néanmoins elle a ceci de bien que d'une part elle ne limite pas une nouvelle fois les possibilités du jeu, elle développe plutôt certains aspects manquants et elle contenterait au moins 2 groupes de joueurs sur trois. De plus niveau RP, elle semble tout à fait avoir sa place. S'agirait de rajouter une compétence qu'on pourrait appeler "sentinelle" ou" tour de garde". L'utilisateur place son propre groupe sous surveillance et en cas d'attaque par des trolls : les membres de son groupe deviennent intangibles pour une période définie à la fin de laquelle ils doivent combattre, mais du coup ont le temps de s'organiser et de ne pas se sentir ridicule malgré la raclée qui s'annonce.
Les détails techniques, c'est pas mon boulot, mais ça me semble rejoindre les attentes de beaucoup de monde y compris de mes ennemis préférés. Est-ce stupide?

#. Message de Grimmm le 26-05-2011 à 19:12	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

En gros tu proposes d'avoir la touche "pause" en cas d'attaque ?
Franchement, c'est pas con, ça créerait la possibilité d'avoir une vraie interaction TvT avec les attaquants.

Le problème c'est que la notion de groupe est indéfinie sur MH. Or elle est primordiale dans ton idée.
Et puis... tu risques de te faire huer par les adeptes du 2 x 5 minutes par heure

#. Message de starck le 26-05-2011 à 19:28	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

En meme temps avec autant de gob qui ont VLC et les bougdela c'est tres dur d'attaquer en se rapprochant, d'ou le blitz.

et pour revenir a cette attaque, on a tuer que 3 trolls / 5, apres on avait plus de PA.

#. Message de Raistlin le 26-05-2011 à 19:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

TrollMops : en quoi ca règle le problème de l'attaque en surnombre ?
j'attaque a 15 contre 5, la cible est intangible, mais elle sait que quand elle reviendra à l'action elle a se faire défoncer... (sans compter qu'une fois intangible, aucun sort de boost n'est autorisé)

D'autre part "les cibles doivent combattre". Euh, oui, mais comment tu fais pour les forcer ?

Raistlin, sur le papier, c'est intéressant, mais l'application risque d'être un poil problématique

#. Message de Braquemarx le 26-05-2011 à 19:52	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ha ben on est obligé de causer du sujet? 12 pages sans flood ça va quand même...
Sinon dans mes souvenir le troll en question a même percé le fond de la caverne quand il a pissé.
Et je serais ravis de tenter de t'enfoncer moi aussi une jolie boule rose dans ton bec si on se croise lors d'un duel R'

sinon l'intangibilité c'est une mauvaise idée (plein d'abus possible, fuite, vol...)
le TP a ouverture différée, pourquoi pas, mais pas trop (et surtout avec de l'aléatoire).
BM

#. Message de Le Trollmops le 26-05-2011 à 20:08	78657 - Trollmops (Tomawak 60) - The Guïldekeut Art -
Pays: Mauritius Inscrit le : 02-10-2007 Messages: 284 (Golem Costaud)	Citer

C'est vrai qu'il y a les risques d'abus, mais bon on n'est plus a une mise à pied près, une règle est une règle. Tricher c'est mal ...
La définition de groupe se ferait au lancer de la compétence avec certaines restrictions,ex : pour des trolls à x cases minimum, qui ont participé à un partage de px, ... avec un formulaire comme pour un partage de px.
Ca règle le problème du surnombre si on en croit les dires des incriminés, moi je les crois. Ils n'auront plus le besoin d'être à 15 contre 1. Ca supprimerait le blitz par attrait du challenge, tous les combats prendraient des allures de MB équilibrés, je pense que tout le monde y gagnerait sauf effectivement les 2x5 minutes, mais chez les Tk aussi ya des 2x 5 minutes.

#. Message de dArKz le 26-05-2011 à 20:41	63119 - dArKz (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 20-11-2005 Messages: 3827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Von Trollo @ 26-05-2011 à 15:17
Posté par gamin @ 25-05-2011 à 23:50
Quote: Posté par disturbed @ 25-05-2011 à 23:00

un exemple concret 3 messages plus haut ! GAMIN me dévalorise en public, personnellement ca ne me donne qu'une envie, c'est de l'ajouter sur une liste des prochains blitz, oui c'est navrant, mais moi j'ai pris personne a partit pour lui dire que c'était un naze!

Tu veux faire un hall à part ou tu vas mettre les MK qui préfèrent ne pas faire de TvT et tu trouves que c'est bien? Ah même pas, tu veux les gicler, les bannir, ils ne conviennent pas à ta vue?

Je te dévalorise pas, tu le fais tout seul comme un grand. Enfin, un grand, c'est ptêtre un peu trop?

Ajoute moi à ta liste de blitz si ça peut te faire plaisir et prévois une 50aine de copines, qu'on se marre. J'en tremble.

J'ai jamais eut le moindre problème avec les TK, même quand ils m'arrachent la tête, je me suis toujours amusé et on a eut de bons échanges de MP. Par contre, avec les boulets, qu'ils soient MK ou TK, je dois avouer que ça me démange

Mon très cher Disturbed.

Gamin à tout à fait raison et il a mon soutient inconditionnel. D'ailleurs si tu veux mon avis, nous attaquer ne devrait pas être trop difficile. Nous sommes peu nombreux, l'avance de niveaux que nous avions a disparu depuis la réforme et nous avons un rythme de sénateurs. Bref, c'est l'assurance d'une gloire discount et de beaux px bien matérialistes. Mais fais gaffe quand même, des fois je ne sais pas trop pourquoi, on est encore capables d'éclairs de génie. Ca peut arriver, je ne peux pas le promettre

Bref, pour en revenir au sujet. Ce dernier est vieux comme le Hall et le "Blitz" n'est jamais qu'une ouverture d'un TP pour prendre par surprise un groupe inférieur en nombre et en puissance. De manière juste assez calculée pour optimiser les PX. Je ne suis pas contre, ça fait partie du Hall. Mais avec ma longue expérience je peux t'affirmer que les TK dans ce cas partent rarement avec l'idée de se battre à la loyale avec les "victimes". A part les Chulzy, mais eux ils sont à part, ils sont capables de prendre une tatanne avec le sourire ou d'attaquer en situation d'infériorité.

Bref, nous sommes actuellement 7 trolls actifs, seulement 3 de niveau 60 et 1 de niveau 23. Si vraiment c'est le défi et l'interaction qui te branchent, recrute 6 trolls. De la race que tu veux, du niveau que tu veux. Tu peux même en recruter un ou deux de plus. En fait, tu recrutes qui tu veux et le nombre que tu veux après réflexion. Même à 20. Et quand tu est prêt tu me tiens au courant, on se mettra en chasse.

Cordialement
VT

Tiens tiens mon VT, tu es toujours vivant ?

Sinon n'écoutez pas disturb il est encore tout jeune

d A r K z

#. Message de cicatrace le 26-05-2011 à 21:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

On dirait que vous cherchez le Saint Graal

Y'a aucune solution qui sera parfaite, mais plusieurs ensemble, ça peut s'en approcher.

En tout cas, une chose est sûr, ça doit jouer sur les déplacements, parce qu'un blitz, c'est un déplacement de masse, on a que 2 DLA et on doit passer un TP, se déplacer puis attaquer. C'est pas une technique efficace en règle général, ça permet surtout de surprendre un groupe aux aguets comme les IM par exemple, ou d'éxécuter quelques ennemis isolés, mais sans être en surnombre c'est pas viable. Les attaques invis (à ne pas confondre avec les blitz) ratent souvent à l'approche parce qu'on se fait repéré (un invi raté ou des monstres), mais au moins quand elles fonctionnent on peut attaquer des groupes puissants sans besoin de surnombre.

L'idée de Trollmops est pas mal, mais j'suis pas fan de l'intangibilité. Cela dit ils n'auraient qu'à tous faire DE vertical + Retraite 2 au moment où le combat commence (voir simplement faire que des DE verticaux) et du coup les Tks ne pourraient plus rien faire ou presque. Trollmops dit donc qu'il faudrait les obliger à combattre après la période d'intangibilité (donc pas de possibilité de fuite), mais je vois mal comment empêcher tout déplacement même temporairement. M'enfin c'est une idée pas mal en théorie si c'est faisable. Les MK subissent déjà nos attaques, là ils seraient encore obligés de la subir mais au moins ils pourraient combattre.

Celle de Dragt est pas mal aussi, mais j'espère qu'il faudrait aller sur la case de la sortie pour vérifier? Parce que si on peut cliquer dessus à distance, ça deviendrait à ce moment là très facile d'anticiper les attaques et de fuir. Ça serait comme un VL pour 0 PA

Je suis choqué que la faible défense brute des trolls ne suscite pas plus d'intérêt, ça me semble être la base du combat une fois celui-ci engagé. Sans armure, esq, comps programmées, on meurt tous en 2 ou 3 frappes de bourrin de niveau équivalent, même en étant équilibrés dans tout. On y a été habitués certes, mais comment voulez-vous que ça dure et qu'on puisse réagir à une attaque surprise sans une "aide divine" dans ces conditions? Plusieurs me répondent que c'est le nombre de trolls par groupe TK qui augmenterait, mais je vois pas du tout pourquoi ce serait le cas. Le but des TKs c'est pas forcément de tout tuer d'un coup, c'est surtout de pas avoir de pertes. Ça permettrait au TKs de prendre des risques et de laisser quelques trolls en vie après une attaque (surtout un groupe TK sans finisseur >40). Aujourd'hui, on sait que si on en laisse ne serait-ce que 1 ou 2 trolls en vie, on risque d'avoir une perte.

Cela dit, plus j'y pense, plus je me dis que cette idée c'est pas principalement pour contrer les blitz. Ça contribuerait un peu mais c'est surtout pour améliorer le TvT en général.

Avec 50% plus de PVs:
- Les Kastars auraient (enfin) raisons de prendre beaucoup de dégât pour pallier le fait que la défense coûte moins cher, leur rôle d'ouvre-boite aurait plus de sens, le vampi pourrait utiliser son effet kiss cool plus souvent
- Le malus de régé des Dudus et la RA seraient forcément plus utiles en règle général (je pense qu'on a vus plusieurs posts dans modif à ce sujet au fil des années....).
- Piège/explo seraient moins ultime (ça aussi on en parlé quelques fois) parce que les PVs sont la seule défense viable face à ça depuis que la RM ne monte plus.
- Les projos seraient indirectement dévalorisés car plus faibles au niveau des dégâts à la base (ça aussi c'est redondant, depuis la revalorisation du projos beaucoup disent que c'est un chouilla trop puissant).
- On aurait un peu plus de temps pour réactiver après une hypno (surtout une résisté si on se prend pas des critiques après), ce qui peut faire des rebondissements en TvT.
(- Je connais pas assez les Darklings & Nkwarpu pour avoir une idée de ce que ça ferait chez eux)
- En MK ça rendrait certaines auras de feu plus viables, mais c'est clair que beaucoup de monstres auraient besoin d'avoir plus de capacités offensives parce que actuellement ils ont du mal à passer l'armure ou l'esq en grosse quantité. (normal, on a rien derrière)
- Ça revaloriserait les sorts de boosts défensifs (qui à mon avis en ont besoin) par rapport au comps programmées parce qu'ils durent plus longtemps, pour un nombre infini de frappes. Donc ça influerait sur la quantité d'esq/rég que les trolls possédant ces sorts prendraient.

Je suis sûr que j'oublie de nombreuses répercussions. Mais ce qui me choque c'est que je ne vois rien de négatif dans tout ça, à part le travail que ça représente. Je comprends mieux pourquoi le DM aimait l'idée (en théorie) de doubler les PVs à l'époque. Mais c'est clair que ça ne règlerait pas les blitz en soit, bien que je suis pas du tout d'accord pour dire que ça empirerait la situation des blitz. D'ailleurs, le résultat est loin d'être le même si on ne fait que réduire les dégâts des trolls d'un certain pourcentage contre les trolls, le DM avait essayé pendant quelques temps il me semble. (R pourrait surement retrouver c'était quand

)

Cica

#. Message de Raistlin le 26-05-2011 à 21:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

BX, bah si t'es inscrit au prétournoi, rendez vous dans un mois et demi, la boule rôse ira très bien avec mon tutu

cica : c'est la dernière fois qu'il s'est fait poutrer par les damnettes en blitz (du temps où il jouait encore)

Raistlin, ca doit faire 3 ans maintenant. Il me semble que c'était autour de la réincarnation de belkram?

#. Message de disturbed le 26-05-2011 à 21:54	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par dArKz @ 26-05-2011 à 20:41

Sinon n'écoutez pas disturb il est encore tout jeune

d A r K z

num de mon premier troll : 61974
ton num : 63119

espèce de mino

#. Message de Von Trollo le 26-05-2011 à 22:44	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Wéééééééééé dArKz, je suis still alive! Je suis comme le disco, je ne meurs jamais.

VT

#. Message de disturbed le 26-05-2011 à 22:50	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Von Trollo @ 26-05-2011 à 22:44
Wéééééééééé dArKz, je suis still alive! Je suis comme le disco, je ne meurs jamais.

VT

quoi le disco est tjr en vie?

#. Message de dArKz le 26-05-2011 à 22:58	63119 - dArKz (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 20-11-2005 Messages: 3827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Von Trollo @ 26-05-2011 à 22:44
Wéééééééééé dArKz, je suis still alive! Je suis comme le disco, je ne meurs jamais.

VT

Aaaaaah bah je préfère ça! car vu ce que ton frangin ma dit sur toi pendant le POGO, à ta place je serais pas très fier

huhu

d A r K z

#. Message de Von Trollo le 26-05-2011 à 23:18	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

En même temps pour croire mon frangin faut être un peu naïf...

VT, le disco jusqu'à la mort!

Pages : 1, 2, 3, ... , 9, 10, 11, [12], 13, 14, 15, ..., 25, 26, 27

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