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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Vers une Kastarisation du Hall?
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#. Message de yareah le 14-10-2008 à 17:18	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

Merci kana

#. Message de cicatrace le 14-10-2008 à 20:07	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Kana, j'ai déjà proposé ça dans modification y'a des années sans succès malheureusement.

Le problème c'est que beaucoup de Kastars pensent que c'est normal d'avoir plus que les autres pour le même prix, ils y sont habitués. Celà dit, aucun intérêt d'être mago avec cette formule... Tous les Kastars deviendraient bourrins. Il faudrait que tous les sorts d'attaque raciaux aient un petit plus pour être intéressants par rapport à la voie du bourrin si simple et si efficace.

Cica

#. Message de Agulla le 14-10-2008 à 21:00	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Comme je l'ai dit plus haut l'alternative 3/2 3/2 peut aussi être étudiée.

#. Message de darkeagle le 14-10-2008 à 21:12	61656 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 14-10-2008 à 21:00
Comme je l'ai dit plus haut l'alternative 3/2 3/2 peut aussi être étudiée.

Oui mais comme l'a si bien dit Cica (pour une fois je suis d'accord avec lui

) ça mènera juste les derniers kastars vampis à passer bourrins mais ça ne règlera pas le problème de fond...

Je me répète mais s'il faut toucher à quelque chose ce n'est certainement pas le vampirisme mais bien l'AM qui occasionne un déséquilibre et perso je n'ai jamais trouvé vampirisme si puissant par rapport aux autres sorts de race contrairement à l'AM qui est bien la compétence de race la meilleure.

$ darkeagle $

#. Message de Agulla le 15-10-2008 à 06:57	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par darkeagle @ 14-10-2008 à 21:12

Quote: Posté par Agulla @ 14-10-2008 à 21:00
Comme je l'ai dit plus haut l'alternative 3/2 3/2 peut aussi être étudiée.

Oui mais comme l'a si bien dit Cica (pour une fois je suis d'accord avec lui ) ça mènera juste les derniers kastars vampis à passer bourrins mais ça ne règlera pas le problème de fond...

Je me répète mais s'il faut toucher à quelque chose ce n'est certainement pas le vampirisme mais bien l'AM qui occasionne un déséquilibre et perso je n'ai jamais trouvé vampirisme si puissant par rapport aux autres sorts de race contrairement à l'AM qui est bien la compétence de race la meilleure.

$ darkeagle $

C'est quand même surprenant qu'on puisse penser que ramener vampi à un investissement de 1 pour 1.5 (comme projo) au lieu de 1.75 ça (je cite) "mènera juste les derniers kastars vampis à passer bourrins " alors que l'on ne se soucie pas que plusieurs toms abandonnent la voie du projo (pour ce consacrer à la voie du bourrin au travers des compétences) a cause justement de ce même ratio.

Je suis certain que si on proposait un 2/3 2/3 aux toms plus d'un en serait ravi (dont moi).

Enfin bon comme toujours on va ressortir les vieux arguments donc j'arrête là.

Edit: en me relisant je me suis appreçu que 2/3+2/3 ne faisant pas le ratio 1.5.
3/4+3/4 oui

#. Message de Lapinette le 15-10-2008 à 07:41	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Si tu vois pas la différence entre 1-1/2 planqué à distance, et 1-1/2 sur la case en récupérant 4 malheureux PV, c'est dommage...
Et si tu crois encore que la force du Kastar c'est son Vampi...

#. Message de guigolum le 15-10-2008 à 07:55	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

à effacer

#. Message de guigolum le 15-10-2008 à 07:55	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

pour un tom, vu que la vue coute 3/4 de celle des autres, faudrait aussi qu'on ait que 3/4 de vue en degats.
comme ça ça couterait aussi cher à un tom de prendre des "dés de degat" pour le projo que pour un autre.

pour le vampirisime, c'est marrant qu'ils aient du mal à toucher:
au niveau vampirisme, un D d'attaque coute aussi cher que pour un autre troll: un DE dattaque du vampi coute 4/3 d'un DE de degats normal,qui lui coute 3/4 d'un DE d'attaque normal(donc hors skrim..)

#. Message de Agulla le 15-10-2008 à 08:00	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Euh le vampi c'est 3/4 - 1 on est bien loin du 1 - 1/2 dont tu parles (et dont je n'ai jamais parlé non plus), j'ai pas mal de kastar dans mon entourage (50% des trolls que je cotoie) et bien peu râlent sur leur vampi.

Alors il est vrai que nous sommes (notre village comprends 7 guildes) tous MK, avec un niveau moyen des kastars du village qui doit tourner autour de 35 avec des max à 50+. Mais quitte à te contrarier ce sont quasiment eux qui font tout, tank, damage dealer, chargeur. On a bien quelques gros durak pour les gros tas de monstres mais à 90% du temps ils sont plus occupés à taper qu'à encaisser.

Le vampi pas ultime ? Sur 90% des monstres du hall nos vampis passent critiques (comme nos snipers toms) pour (a investissement égal) 2 fois plus de dégâts, avec en prime une régénération qui est plus près de 40 pts de vie que des 4 dont tu parles.

#. Message de Spinoza le 15-10-2008 à 08:23	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Sinon, c'pas à mettre dans modifs vos blabla sur l'AM/Vampi là ?

J'ai une proposition top niveau sinon :

On laisse l'AM comme ça, mais la DLA recuperée, le Kastar est transformé en Tom,sympa non ?

#. Message de yareah le 15-10-2008 à 16:59	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

Yeesss

Spino fait une proposition dans VAVI
Moi je trouve ton idée géniale

#. Message de Knarf le 15-10-2008 à 17:15	87715 - Skorpio (Kastar 60) - Inferno Tenebrae -
Pays: France Inscrit le : 28-02-2008 Messages: 328 (Golem Costaud)	Citer

Je zyeute de loin l'evolution de la discussion et je trouve ca marrant mais pas surprenant qu'on en arrive à dire que le Kastar est superieur et les caracs de la race doivent etre revues... Les conclusions sont un peu rapide à mon gout et je pense que d'une part chacun avait le loisir de devenir Kastar et d'autre part je ne vois pas comment on pourrait modifier les regles de base sur ce sujet sans risquer de de décevoir qques milliers de joueurs pour en satisfaire d'autres. Il me parait évident que rien ne changera et je maintiens que les autres races ont des sorts et compétences aussi puissantes! A eux de les utiliser pleinement. Quel est lle % de skrims à utiliser pleinement hypno? Il est ridicule... ils sont tous bourins! Pourant on souhaite tous avoir un bon hypno avec soi...

Sko, un peu déçu de la tounure du post, on se croirait arrivé dans un post anti-K!! ce qui ne devait pas arriver suite aux premieres pages de ce post!

#. Message de Sombreignet le 15-10-2008 à 17:30	36648 - Sombreignet (Durakuir 45) - "StonesBourrés" -
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 167 (Golem Costaud)	Citer

Le présent débat évolue autour d'une comparaison, et d'une modification potentielle, des caractéristiques intrinsèques des races.
Celle-là même qui sont au fondement du jeu, et donc les plus intouchables à mon avis.

Si l'objectif partagé consiste à pousser des joueurs vers des modèles de troll alternatifs au kastar, n'est il pas plus constructif d'orienter la conversation vers les "autres" compétences/sorts qui peuvent valoriser des profils "non kastars".

Je m'explique. Le concept du kastar c'est encore plus de dégat. Les compétences les plus populaires sont basées sur les dégats (CdB ... ?).
Pour faire évoluer l'équilibre, ne faut il pas chercher à créer des compétences populaires qui ne seraient pas basées sur les dés de dégats ?

A mon sens, c'est là l'objectif du sort GdS qui est adapté à un profil polyvalent. Exemple à poursuivre ?

-gnet qui cherche à donner un second souffle au débat sur la kastarisation, débat fondamentalement intéressant qui vire à la guerre de chapelle.

#. Message de pause trads le 15-10-2008 à 18:01	26228 - pause trad's (Kastar 60) - Les Velus -
Pays: Belgium Inscrit le : 22-01-2004 Messages: 659 (Shaï Epileptique)	Citer

+1 d'avec gnet.

Je pense qu'il est mieux d'augmenter la possibilité de jeu de certains (la majorité, vu que ça représente 3 races sur 4) sans (trop) diminuer la jouabilité des autres...

De fait, on tire le système vers le haut, plutôt que de niveler vers le bas (sans vouloir froisser la sensibilité de certains bien sûr)

Et pourquoi ne pas penser à :

Vous venez de passer au niveau X, votre sort de race et votre comp de race sont automatiquement passés au niveau 2, leurs caractéristiques s'en trouvent modifiées... (les modifications apportées sont à discuter par tous bien sûr)

PT

#. Message de Interlock le 15-10-2008 à 20:16	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"Et pourquoi ne pas penser à :

Vous venez de passer au niveau X, votre sort de race et votre comp de race sont automatiquement passés au niveau 2, leurs caractéristiques s'en trouvent modifiées... (les modifications apportées sont à discuter par tous bien sûr)"

Pour la même raison que l'équipe ne fabrique pas des monstres lvl 50 à la chaine, peut être ?

#. Message de Lapinette le 15-10-2008 à 21:16	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Agulla et Guigolum : le vampi c'est 2D d'Att pour 3D de Deg, pas 3/4... (soit un total de 1,67) Et pardon, j'en étais restée sur la "proposition" de Kana (reprise par Cica et déjà évoquée par Gandalf) d'où mon message...

Bref, faut aussi comprendre qu'une frappe esquivée ne fait pas de dégâts, que vos propositions de changement sur le vampi ne changeront rien au "problème" dont parle ce sujet (les Vampis passeront Bourrins et feront encore plus de dégats, le déséquilibre n'en sera que plus grand et vous serez bien contents), et enfin, le Vampi commence à être vraiment intéressant en ce qui concerne l'attaque, seulement à haut niveau.

Sinon j'aime bien l'idée de Spino

#. Message de Nerach le 16-10-2008 à 00:11 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

J'suis d'accord avec Lapinette, la seule chose que l'on pourrait reprocher à Vampirisme, c'est les 50% de REG mais c'est pas non plus l'apothéose.

Puis bon, un Vampi ça fais moins mal qu'un CdB non-critique.

#. Message de Knarf le 16-10-2008 à 09:07	87715 - Skorpio (Kastar 60) - Inferno Tenebrae -
Pays: France Inscrit le : 28-02-2008 Messages: 328 (Golem Costaud)	Citer

"Puis bon, un Vampi ça fais moins mal qu'un CdB non-critique."

D'une part ca depend du niv du Cdb et en plus suis pas certain que ca soit vrai!!!!

Imagine que le streum ou le troll est 30 d'armure physique ton cdb sera petit face au vampi qui se fout royalement de l'armure physique!

Sko

#. Message de Sombreignet le 16-10-2008 à 15:23	36648 - Sombreignet (Durakuir 45) - "StonesBourrés" -
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 167 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Interlock @ 15-10-2008 à 20:16
"Et pourquoi ne pas penser à :

Vous venez de passer au niveau X, votre sort de race et votre comp de race sont automatiquement passés au niveau 2, leurs caractéristiques s'en trouvent modifiées... (les modifications apportées sont à discuter par tous bien sûr)"

Pour la même raison que l'équipe ne fabrique pas des monstres lvl 50 à la chaine, peut être ?

Qui parle de destiner cette modification aux haut niveaux ?

Je trouve en effet que les "niveaux 2" de compétences/ sorts raciaux peuvent être l'occasion d'enrichir la diversité des caractéristiques utilisées, sans changer l'équilibre fondamental ni les profils des trolls existants.

Si ces niveaux 2 sont des options, qu'ils ne sont pas obligatoires, ça ne peut que plaire.

Exemple didactique sur les duraks (que curieusement j'ai bien en tête).
Rafale 2 : idem rafale 1, sauf que le malus de regen vaut le nombre de Dés d'esquive.
Pas de montée en puissance. Mais une valorisation de l'esquive qui dans un cas précis qui peut pousser la création de nouveaux profils moins orientés dégats-dégats-dégats.

Je laisse les kastars proposer aux kastars

Et je vous laisse aussi reprendre ce passionnant débat*
- CdB >> vampirisme
- Nan
- Si
- Nan
-Si
...

* oui oui c'est une pique bien directe. Elle ouvre donc à un droit de réponse ce qui va nous éloigner du débat que j'aimerais avoir, mais en attendant,... ça m'a fait du bien

#. Message de OMFX le 16-10-2008 à 17:36	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

Le vampirisme c'est mieux que le CDB

FX a tiens on se croirait dans kastars vos avis vos idées.

SInon pour ton exemple didactique ca veut dire que tous les dudus que je connais ont une rafale moins puissante au niv 2 que 1.
Faire évoluer de cette façon pousse encore plus à la standardisation qu'autre chose.
Certes ce ne sera plus DEG DEG DEG ca va obligé des trolls à prendre de l'esquive s'ils ne veulent pas que leur sorts de race soit amputé d'une partie de son intérêt ....

Le vrai débat reste que oui l'AM couplé au vampi c'est ultra puissant et surenent plus puissant intrinsèquement que Hypno + BS ou RA + rafale (sauf sur des esquives de malade soit 5% des monstres que je croise en -50).
Pour projo camou c'est encore différent mais l'équipe à donner l'invisibilité aux trolls réduisant cet important avantage.

Après concrêtement tout groupe de chasse aura besoin de ces hypnos de ces dudus tanks (jusqu'au niv 35 40 apres les kastars peuvent prendre un peu le relais) et surtout de ces toms .
A mon avis en définitive la kastarisation du hall touchera vite c'est limite même s'il ya fort a parier que les kastars soient majoritaires a terme.....

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