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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Débat sur les gros blitz
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#. Message de Barbidule le 26-05-2011 à 23:22	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par disturbed @ 25-05-2011 à 22:19
NOS ATTENTES :

que les adversaires se rebellent, que le jeux soit plus porté TVT, possibilités d'attaquer un village, déclaration de guerre, missions TK, déclarations d'alliances, RP de la part des admins en rapport avec nos rp de guildes etc....

Euh la soit c'est une bonne blague.
Soit les Damnés s'y prennent vraiment mal.
Car en tuant toutes vos cibles en 5 minutes à 4 vs 1, il ne faut pas attendre qu'elles se rebellent.

Barb'

#. Message de disturbed le 26-05-2011 à 23:31	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

change "nos attentes" par "mes attentes" alors!

Barbi ton post n'est pas constructif, ne vise qu'a critiquer, n'as aucun rapport avec le sujet, et va amener des retours agressives, post pour dire quelque chose d'intéressant pour les autres plz!

http://lesdamnes.free.fr/forum/ <<< la tu peux nous attaquer as you want, pas de souci, mais je veux plus de post comme ça sur le forum ou dumoins pas avec mes quotes!

#. Message de Vaï Kaï le 26-05-2011 à 23:46 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 10) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2069 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien l'idée d'augmenter les PV, parce que même si ça oblige à être plus nombreux pour tuer un troll comme effet pervers, ça signifie qu'il restera plus de monde en vie pour répliquer dans le groupe cible.

En plus, l'augmentation des PV ça doit être facile à mettre en place, et facilement réversible si ça ne marche pas.

Franchement, je me bats contre d'autres trolls soit quand je suis coincé (glué par exemple) soit que j'ai une chance de faire des dégâts dans le groupe d'en face, voire de les mettre en fuite. Quand on n'a aucune chance, on tente de fuir et c'est assez naturel.

J'aurais bien aimé avoir le temps de placer une parade quand les Damnés m'ont poutré ...

VK

#. Message de Mérymo le 26-05-2011 à 23:49	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3858 (Djinn Tonique)	Citer

Je t'aurais hypno VK 3h plus tard, mais ici n'est pas le sujet

Méry, le Mage noir

#. Message de Vaï Kaï le 27-05-2011 à 00:04 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 10) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2069 (Djinn Tonique)	Citer

3h ça aurait été mieux que 10 minutes au niveau du ressenti

En passant, je pense que notre hypno est trop puissant en TvT (et aussi en MK d'ailleurs).

VK

#. Message de cicatrace le 27-05-2011 à 00:17	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Vaï Kaï, on peut aussi se poser la question: Pourquoi quasi tout le monde a cette impression que l'hypno est trop puissant? Je sais que je radote un peu, mais on a rien derrière notre esq, notre armure (et la RM). Dès que l'esq ou la parade sautent sur un esquiveur, c'est la mort assurée. Dès qu'un troll armuré se prend des critiques, c'est la mort aussi ^^ L'hypno vire l'esq d'un coup donc il ne reste que les PVs et l'armure derrière, et on en a pas des tonnes. En plus de ça, l'esquive se contourne par projos, AP, RP, popos, explos et piège. L'esquive c'est une bonne défense quand ça fonctionne, mais c'est aussi très facile à anticiper pour un joueur moindrement expérimenté. Donc c'est devenu plus pour éviter les critiques à haut niveau. L'armure elle est difficile à avoir, et le peu de PVs qu'on a ne justifie souvent par leur poids si on peut difficilement se le permettre. En fait, aucune de ces défenses ne me semblent efficaces sans qu'elles soient couplées ensemble ou vraiment très hyper-spécialisées. (du genre 45+ arm ou 120+ esq avec bonus)

Cica

#. Message de gamin le 27-05-2011 à 00:35	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Tient, disturbed, tu vois ce que je disais? ^^ Chacun trouve que le sort des autres est trop puissant :p Ca doit faire 9 ans que c'est comme ça

(tous des raleurs !)

Faut pas oublier que l'hypno seul ne sert à rien. C'est le seul sort de race qui est complètement inutile en solo.

#. Message de cicatrace le 27-05-2011 à 00:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu me lisais à l'autre page je disais que le projos (mon sort racial) est un chouilla trop puissant actuellement, mais pour la même raison que l'hypno. :P

Je vais essayer d'être plus clair.

Ce qui rend hypno trop puissant c'est pas l'hypno en soit, c'est que les trolls sont trop dépendants de leur esq pour être difficiles à tuer. Il y a déjà plein de façons directes de contourner l'esq et la parade. L'hypno elle permet à tous ceux qui ne peuvent pas toucher normalement de le faire...

Cica

#. Message de Barbidule le 27-05-2011 à 00:47	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

HS
Disturbed, j'ai TOUT lu et j'ai réagi rapidement à ton post. Si tu le prends mal, c'est pas le but. J'aurai aimé que tu mette en perspective tes paroles et vos actes. Le post que tu attends, il est dessous, chope une binouze.

/HS

Pour discuter du Blitz, il faut savoir tout sur le Blitz.

Définition: attaque imprévisible, rapide et sure d'un groupe de trolls par un autre groupe plus puissant.

Pourquoi: ce type d'attaque est choisi par certains groupes de TK parce que:
- il est imprévisible, et permet de surprendre un adversaire aux aguets
- il est rapide, et demande une organisation méticuleuse et pas trop longue qui donne du plaisir aux attaquants
- il est sur, et réduit les risques de perte à presque rien pour un taux de réussite plutôt élevé.
Bref, c'est le genre d'attaque qui n'a que des avantages à part le devoir de rassembler un nombre élevé de trolls (3 à 4 fois plus que le groupe attaqué).

Par qui: comme il faut un gros groupe de trolls organisés et TK dans l'ame, le nombre de tels groupes reste faible par rapport au Hall. Si il y a une dizaine de groupes, c'est je pense un maximum, et il y en a surtout un qui fait parler (rapport au nombre j'imagine).

Comment: les phases d'attaque sont généralement toujours les mêmes:
- rassemblement de tous les trolls en une case
- boost de zone grace à des popos mélangées
- ouverture d'un portail quelques minutes avant l'assaut
- passage en cumul et attaque des cibles dans un ordre défini ou grace à des effets de zone (explo/piège)
Concernant la défense, à part une réactivité extraordinaire (ouverture TP + fuite en moins de 3 minutes) il n'y a que la chance qui sauve.

Conséquences: il faut dissocier le coté attaquant et le coté cible.
Pour l'attaquant, c'est:
- la satisfaction d'avoir élaboré et exécuté un joli plan collectif
- la jouissance de prétendre qu'il peut tuer qui il veut
- la sécurité de limiter le nombre de pertes
- la possibilité de récupérer qq trésors (cartes, parchos, et des GG)
Pour la cible, c'est:
- la frustration de mourir sans pouvoir anticiper/réagir
- la colère de subir un combat déséquilibré
- la déception de la perte éventuelle de qq trésors (cf ci-dessus) et de l'éparpillement du groupe
- un sentiment de paranoia qui peut se développer.

Il faudrait que chacun prenne conscience que ce grand écart dans le ressenti des attaquants et des cibles est néfaste à l'interaction entre les "joueurs" (je parle pas de trolls la, un troll dirait "vengeance").

Quelles solutions ?
Je crois que la team a essayé de limiter ce genre d'attaques en mettant des limitations. Dispersion, fatigue et visilibilité des sorties de TP sont le plus bel exemple.
La réaction trollienne a été de s'adapter en augmentant le nombre d'attaquants. Je pense qu'il y aura toujours une possibilité de s'adapter à une limitation ou une modification.
Quand à l'aspect TvT du Hall, c'est l'une de ses richesses, sinon il existe la PS3 pour jouer seul.

Donc la solution n'est pas dans les mains de la team, mais dans les mains des trolls.

Mes propositions:
- créer des events TvT ou l'aspect tactique et défensif prend de l'importance (actuellement j'organise le Pik Nik).
Nous verrons quelle impression il laisse aux participants. Néanmoins je regrette le faible nombre de participants, et surtout que les groupes spécialisés dans le Blitz ne soient pas représentés.
- restaurer les messages de défi, et une attitude plus noble lors d'une attaque (limiter la surpuissance, penser à l'autre avant de penser à son égo, etc....)

Mon expérience récente:
J'ai subi 3 attaques cette année:
- un combat équilibré contre le groupe de Vai Kai. Le résultat fut déséquilibré à cause de notre réactivité et d'un peu de chance, néanmoins très bon esprit et surtout égalité des chances au début du combat.
- un combat équilibré contre les Damnés. Nous avons repéré leur arrivée en cumul TP+invi. Le résultat fut un peu déséquilibré car nous avons attaqué les premiers et profité de leur dispersion. Ils ont fuit, laissant un gout d'inachevé et d'incompréhension car c'était loin d'etre fini.
- un blitz par les mêmes Damnés. Nous étions 8 au moment de l'attaque, et eux 32. Ceux qui ont pu réagir dans les 2 minutes ont fuit, les autres sont morts. Ce déséquilibre dans le combat et l'absence de tout MP post combat nous a mis en colère.

Bonne nuit

Barb'

#. Message de Grimmm le 27-05-2011 à 01:12	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Juste un petit complément. On n'a pas tous les moyens dans le jeu et IRL de détecter l'arrivée ou la planque de nos bourreaux. Et je pense que c'est à prendre en compte.

Dans le jeu c'est par exemple dû au fait que nous sommes en petit groupe, et qu'on n'a pas pour seule occupation de reluquer sans arrêt les environs.

Et IRL, on est tous plus ou moins dans le même bateau. La différence c'est que par définition les attaquants essaient d'attaquer à un moment convenu et en grand nombre, alors que les défenseurs ne se doutent de rien (ou presque) et sont moins nombreux pour s'en rendre compte. Du coup ça ressemble franchement à du tir sur cible lorsque les victimes ne sont pas un groupe du même "monde" (dans leur mode de jeu) que les attaquants.

Et j'ai l'impression qu'un consensus se forme de plus en plus sur la nécessité de revaloriser la défense brute des trolls (les PV) par rapport aux dégâts infligés.
Les BG seraient toujours des BG comparés aux autres, seulement au lieu de tuer en 2 coups il tueraient en 3 ou 4 coups... serait-ce problématique sur un autre plan ?
(avec revalorisation à la baisse des sorts indexés sur les PV bien entendu, pour ne pas qu'ils deviennent grosbill).

#. Message de gamin le 27-05-2011 à 02:00	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Oula, Grimm, tu t'avances beaucoup trop!

Déjà, non, en effet, IRL tout le monde n'a pas les mêmes possibilités horaires. Mais si tu dois tenir compte de la disponibilité du troll qui joue tous les deux jours, ben on est pas rendu

Les plus actifs sont les plus efficaces, les plus rapides en progression etc et c'est normal. C'est comme ça sur MH et sur quasi tous les jeux en ligne Si tu fais pas gaffe, tu risques de manger une grosse attaque et te faire disperser. Que ça soit des TK, un mythique ou un Phoenix colossal mythique, le problème est le même.

Ensuite, le consensus, c'est pas trois trolls, hein, ya pas tant de monde qui trouve ça génial. Devoir changer les PV, c'est devoir revoir tous les monstres du hall et la moitié des sorts certainement. Tout ça pour te retrouver avec exactement le même problème à l'arrivée : sur un blitz, t'es mort.

#. Message de Vaï Kaï le 27-05-2011 à 08:08 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 10) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2069 (Djinn Tonique)	Citer

La voie de la prise de conscience par les TK et les autres est un début et ne peut qu’améliorer le ressenti.

Je fais un test aujourd'hui.
FloppyAD s'est fait tuer en surnombre par les PourrisTrolls qui sont toujours au village du glacier. Je leur ai donc envoyé un message pour les prévenir que nous arrivons (sans préciser à combien et je suis le seul dans leur vue).
Je vais voir si certains TK prennent la fuite comme les MK quand ils se sentent menacés.

VK

#. Message de disturbed le 27-05-2011 à 08:09	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

cool barbi j'apprécie ta réaction t'est pas tombé dans le cliché "pseudo nerveux"

suis assez d'accord pour les events, mais tu sais en tant que damnés on a comme une espèce d'étiquette rouge marquée "ne pas écouter"...

Pour info nous avons plusieurs fois voulu lancer des events mais on s'est a chaque fois casser les dents sur les admin!

moi 2 fois, lanfz (au moins 10 fois?) cica aussi.

#. Message de disturbed le 27-05-2011 à 08:10	81599 - disturbed (Kastar 58)
Pays: France Inscrit le : 21-12-2006 Messages: 954 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Vaï Kaï @ 27-05-2011 à 08:08
La voie de la prise de conscience par les TK et les autres est un début et ne peut qu’améliorer le ressenti.

Je fais un test aujourd'hui.
FloppyAD s'est fait tuer en surnombre par les PourrisTrolls qui sont toujours au village du glacier. Je leur ai donc envoyé un message pour les prévenir que nous arrivons (sans préciser à combien et je suis le seul dans leur vue).
Je vais voir si certains TK prennent la fuite comme les MK quand ils se sentent menacés.

VK

tu veux de l aide? lol

#. Message de Murkan le 27-05-2011 à 09:00	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1822 (Trõll de Compèt')	Citer

Grimm: demande à Klak, elle nous avait pourtant bien repéré elle, c'est qu'il doit te manquer quelque chose

On va pas te donner toutes les clefs pour contrer nos propres offensives...

Sinon, vu que nos Blitz dérangent. Nous avons pris la peine d'écouter le ressenti global et surtout celui de nos victimes, et nous avons conscience qu'il est de notre devoir d'apporter notre pierre et de faire un effort de notre côté. Donc, à partir d'aujourd'hui on va tenter une petite expérience en essayant une des idées qui a été proposée.

A suivre.

#. Message de cicatrace le 27-05-2011 à 09:15	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Hein dist? Je me souviens pas avoir proposé d'event, tu fumes quoi?

Cica

#. Message de Von Trollo le 27-05-2011 à 09:19	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par Murkan @ 27-05-2011 à 09:00
Grimm: demande à Klak, elle nous avait pourtant bien repéré elle, c'est qu'il doit te manquer quelque chose
On va pas te donner toutes les clefs pour contrer nos propres offensives...

A suivre.

En même temps, si tu prends Klak comme exemple sur le sujet...

Bref,

Mais la solution est simple mais imparfaite car il ne peut y avoir de solution parfaite: Il est arrivé quelques fois, mais chut, que je brise la routine MK avec Fionki ou Schtroumpf notamment, en nous lançant dans des phases TK. Bon, je me souviens d'une attaque à 3 contre un village, ils ont mis 48 heures à réagir

avant qu'on se barre poursuivi par une meute de fous furieux. On a bien ri. Bref, à chaque victime nous prenons la peine de faire un message RP. Mon style naturel d'écriture étant plutôt le second degré...Mais c'est juste pour faire comprendre à la victime qu'elle n'est pas qu'une bourse à PX.

Et bien au final:
- La plupart ne répondent pas
- Une part non négligeable nous insulte en pensant qu'on se fout de sa gueule ou tout simplement pour l'avoir buter.
- Une partie rentre dans le jeu de bonne humeur et nous promet vengeance.

La solution, bien évidemment n'est pas parfaite et ne correspondra qu'à une minorité des trolls attaqués. Mais c'est aussi le moyen de trier le bon grain de l’ivraie. Je me souviens d'échanges plutôt funs et l'une de nos victimes nous a par la suite contacté pour demander notre aide et nous sommes venus.

Un MP personnalisé est me semble t'il le minimum. A condition qu'il ne soit là ni pour prendre de haut, ni pour frimer (du style "tous tremblent devant ma grosse queue") ni pour se moquer. On va être clair, certains regrettent l'époque des JSCV (pour les plus anciens...) mais j'affirme que c'était juste des idiots qui s'amusaient à one shooter en -1 en prenant une victime au pif et en ne regardant même pas son nom. L'exemple type à ne pas reproduire.

Cordialement
VT

#. Message de Murkan le 27-05-2011 à 09:51	22604 - Murkan (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1822 (Trõll de Compèt')	Citer

VT on peut pas deviner qui est plus dispo que qui, et qui est susceptible de nous avoir repéré ou pas... J'ai pris pour exemple Klak' sur le coup car elle a prouvé qu'elle nous avait repéré, ca aurait pu être n'importe quel groupe de trõlls ! Ca prouve bien que c'est possible de surveiller les alentours et de se préparer à une venue surprise

Bref notre petite expérience débute ! Par ici...

#. Message de fouine le 27-05-2011 à 10:16	112624 - Crābę (Tomawak 25) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17715 (Liche Ancestrale)	Citer

très belle initiative

#. Message de Spinoza le 27-05-2011 à 10:23	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Barbidule @ 27-05-2011 à 00:47
Quand à l'aspect TvT du Hall, c'est l'une de ses richesses, sinon il existe la PS3 pour jouer seul.

Quand on joue hors TvT, on ne joue pas 'seul', désolé de te le dire. On joue juste 'avec' et pas 'contre'.

Pour Klak, quelqu'un lui a dit, ce n'est pas pareil que de le voir tout seul.

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