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#. Message de cirederf le 06-04-2011 à 17:36	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Oui le BaP c'est pour l'offensif.

Et le fait d'avoir un gros bonus fixe en ESQ permet justement d'économiser en ESQ pour investir en PV/ATT/DEG

#. Message de Doliprane le 06-04-2011 à 19:11	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

ça c'est un faux argument

équilibrer son profil et se spécialiser avec du matos : ok, optimisation des améliorations en PI

porter un matos spécialisé et équilibrer ensuite : non, c'est tout sauf rentable en terme de PI

#. Message de cirederf le 06-04-2011 à 19:35	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Doliprane > tu peux imager tes dire stp ? Je voudrais comprendre plus précisément.

#. Message de Doliprane le 06-04-2011 à 20:01	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

monter ATT, DEG et ESQ à 22D chacun, ça coute 9120 PI

t'as 7 templates sables sur le dos donc +21 en esquive
disons que ça correspond à 6 améliorations en esquive(21/3.5=6)
tu peux te permettre de retirer 6 améliorations en esquive

on a donc 22D ATT et DEG + 16D ESQ : 7536 PI

tu rebascules l'économie en ATT et DEG comme tu l'as dit
24D ATT / 25D DEG = 9200 PI

en gros tu as perdu 6D ESQ pour gagner 2D ATT et 3D DEG

si on revient sur le profil à 22D partout qui coute 9120 PI et qu'on met 7 templates cyclopes au lieu des 7 sables, on arrive grossièrement à un résultat légèrement meilleur (7 cyclopes Vs 2D ATT + 3D DEG, c'est +1deg à l'avantage des cyclopes) et aussi avec 7 d'armure magique en plus vu qu'on utilise du cyclope au lieu du sable

on peut refaire une symu en partant d'un profil de départ plus haut, les améliorations étant plus chères, ce que j'essaie de te faire comprendre se ressentira encore plus
ça se ressentira également plus si on réinvestit dans une seule carac au lieu de deux comme dans mon exemple

à mon sens, sacrifier une caractéristique pour réinvestir dans d'autres qu'on paie déjà très cher, c'est pas rentable à moins de la sacrifier entièrement, je préfère envisager un profil relativement équilibré qui aura en plus l'avantage d'être capable d'utiliser un maximum de compétences et de sorts, et spécialiser mon profil au travers des équipements qui ne coûtent pas de PI

avis personnel, après tout dépend ce qu'on a envie de faire
mais s'enquiquiner à avoir autant de template sables sur le dos pour au final se dire qu'on va economiser des D d'esquive, je trouve que ça n'a juste aucun sens ^^

t'as un profil défensif via ton matos, tu peux continuer sur le défensif avec tes PI
mais si tu veux devenir offensif, tu seras forcément plus performant en changeant ton matos qu'en rééquilibrant ton matos avec des PI

#. Message de cirederf le 06-04-2011 à 20:56	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Merci doliprane.

Donc on va dire que je vais faire un biclassage plutôt que d'aller dans un bourrinisme pur. Je serai moins performant que la plupart d'entre vous mais je serai plus polyvalent, car je veux conserver mon esquive à 3 chiffres.

#. Message de Doliprane le 06-04-2011 à 21:49	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

j'ai déjà du le poster 15 fois le profil que je vise mais je vais te le remettre ^^

9h33
10 vue
25 D ATT
25 D DEG
19 D EQ
9 D REG
300 à 340 PV selon les compétences prises

- je ne pense pas que ça soit spécialement bourrin, c'est surtout équilibré et polyvalent
- je monte pas excessivement l'esquive étant donné les PV/armure qui iront avec et en considérant que j'ai la parade qui peut me permettre assez facilement d'obtenir l'équivalent d'une esquive à plus de 30D pour le gros gibier
- ça permet d'utiliser tout le panel de comp/sorts correctement
- et au final suffit d'ajuster avec le matos selon ses envies

après, c'est peut être un profil trop MK, je sais pas ^^

#. Message de Troll_aid_lenom le 06-04-2011 à 22:13	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Si l'objectif c'est de maximiser ses PI alors oui il faut des templates qui se mettent à l'endroit où on a le plus de D.

Après on est pas obligé de maximiser ses PI. Avec +28 en esquive grâce au matos tu auras tellement de peu de Trolls qui voudront t'attaquer... Même si tu as seulement 10 D d'esquive.
Après la valeur d'1 D c'est un peu plus que sa moyenne en bonus parce que les sorts/compétences (parer, explo, FP, AdX, etc.) prennent les D dans les formules et pas les bonus.

#. Message de Ouille le 06-04-2011 à 22:15	105655 - OuyOuyOuille (Tomawak 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-11-2009 Messages: 2908 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne suis pas durak ni bourridurak pour un sous mais je me permet de donner un avis général concernant l'optimisation des template/PI mal évaluée selon moi par Doli (mais peut etre car restreinte à son type de troll, je n'ai pas lu toute la discussion).

Le principe (tout troll confondu) est de prendre ce qui coute le plus cher en terme de PI pour atteindre un but fixé (et plausible) ou ce qui ne peut pas s'acheter (armure magique et temps dans une certaine mesure).

Pour un troll avec des caracs équilibrées cela revient en gros à prendre un peu de tout sauf la carac qui lui coute le moins cher du fait de sa race.
Pour un bourrin prendre du dégat, une danseuse de l'esquive etc...voilà pourquoi les templates augmentant les dégats et l'amure magique sont les plus recherchés. Le premier car pour la plupart des trolls ce qui prime c'est son jet de dégat, le deuxième parce qu'il n'est pas possible d'acheter de l'armure en PI.

Donc "s'enquiquiner à avoir autant de template sables sur le dos pour au final se dire qu'on va economiser des D d'esquive" a du sens si le troll en question veut atteindre une esquive qui lui couterait bcp plus cher en PI que l'achat des améliorations dans d'autres caracs qu'il pourrait compenser par des templates si il ne portait pas du sable.

On pourrait aussi appliquée cette théorie aux mouches sauf que celles là on les choisi encore moins que les template ^^
Temps et armure mis à part le mieux en terme de mouche c'est qu'elles soient à l'image de ce qu'on voudrait en template, soit completement déséquilibré vers une caracs d'intéret soit réparties équitablement pour un troll parfaitement équilibré (mais ce type de troll est qd même super rare).

Si j'ai loupé un truc ce sera avec plaisir que je vous écouterai me corriger et m'éviter ainsi de faire des boulettes avec mon troll

#. Message de Ouille le 06-04-2011 à 22:16	105655 - OuyOuyOuille (Tomawak 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-11-2009 Messages: 2908 (Djinn Tonique)	Citer

bon j'ai été un peu long d'autres ont posté ^^

#. Message de Ouille le 06-04-2011 à 22:17	105655 - OuyOuyOuille (Tomawak 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-11-2009 Messages: 2908 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 06-04-2011 à 22:13
Après la valeur d'1 D c'est un peu plus que sa moyenne en bonus parce que les sorts/compétences (parer, explo, FP, AdX, etc.) prennent les D dans les formules et pas les bonus.

bien vu ça

#. Message de Doliprane le 06-04-2011 à 22:28	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 06-04-2011 à 22:13
Après la valeur d'1 D c'est un peu plus que sa moyenne en bonus parce que les sorts/compétences (parer, explo, FP, AdX, etc.) prennent les D dans les formules et pas les bonus.

le profil que je propose tient compte de tout ça justement, les paliers sont choisies en fonction des déucmuls.

Quote: Posté par Ouille @ 06-04-2011 à 22:15
Donc "s'enquiquiner à avoir autant de template sables sur le dos pour au final se dire qu'on va economiser des D d'esquive" a du sens si le troll en question veut atteindre une esquive qui lui couterait bcp plus cher en PI que l'achat des améliorations dans d'autres caracs qu'il pourrait compenser par des templates si il ne portait pas du sable.

je suis d'accord avec toi mais c'était pas ce que laisser entendre Cirederf d'où ma remarque
il laissait entendre qu'il allait moins monter l'esquive étant donné son matos alors que comme tu l'as dit à juste titre, le matos sert à booster une carac qui est devenue trop chère en PI

#. Message de cirederf le 07-04-2011 à 08:07	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Doliprane et ouille > je suis d'accord.

Et en effet je me suis mal exprimé. Car au final en ESQ je n'aurait pas plus de D que toi, vu le profil que tu vises. Mais grâce à mon sable j'aurais une esquive à 3 chiffres.

Et je passe en biclassage surtout à cause de mes mouches "inutilisées". Donc vu mes mouches et mes templates je pense que le profil que j'aurai au final me plaira bien!!

#. Message de Dragt le 07-04-2011 à 10:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Avoir 7 templates sables sur du matos bourrin, ou 7 cyclopes, j'imagine que ce n'est pas le même prix...
Sans oublier qu'avec plein de sables, de bonnes mouches et 1 AdE, il y a moyen de viser au moins 40 de bonus d'esquive... Avec ça, tu peux te permettre de frénétiser et de te faire hypnotiser tout en évitant encore pas mal de coups critiques.
Je ne dis pas que c'est le profil le plus efficace du hall... mais ce genre de petites subtilités jouent également. (Tout comme l'aspect psychologique de la panoplie, la classe, etc... )

#. Message de cirederf le 07-04-2011 à 17:04	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Et puis surtout j'ai une ligne de conduite à tenir. J'aime pas le conventionnel !!

J'ai envie de faire un truc un poil différent des "standard" afin de voir ce que ça donne. Peut être que ça ne va pas me plaire mais bon faut essayer pour voir!!

#. Message de Fritz le 08-04-2011 à 10:04	13209 - Fritz (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2003 Messages: 4859 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 07-04-2011 à 10:23
Avoir 7 templates sables sur du matos bourrin, ou 7 cyclopes, j'imagine que ce n'est pas le même prix...

maintenant qu'on ne peut plus acheter avec des xp, ca veut dire que le prix n'a plus d'importance pour le développement du troll. Si ca coute cher et qu'on a les moyens, ben il faut payer le prix

#. Message de Doliprane le 09-04-2011 à 11:38	109104 - Kedal (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 16-11-2009 Messages: 1417 (Trõll de Compèt')	Citer

des objets monotemplates cyclopes ou enragés ou duellistes, c'est pas non plus trop la galère à trouver, faut juste prendre le temps de le faire

mais je n'ai pas encore tout à fait pris le temps vu que je chasse avec un débutant et qu'on est proche de la surface, mon matos n'a pas besoin d'être optimisé pour le moment

#. Message de Rogntidju le 09-04-2011 à 13:02	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3994 (Djinn Tonique)	Citer

C'est sur que les bonus sont plus rentables en termes de PI si ils sont en synergie avec nos caracs.

Mais au final, ca dépend de leur usage aussi.
Genre je piège, j'aime les bonus de reg mais j'en ai très peu de base puisque je préfère investir directement en VUE/ESQ et PV.
Si je prenais des templates différents, mon piège ne serait pas plus puissant et je tankerai moins bien.

Je pense que pour des profils plus équilibrés genre bourridurak, n'importe quel bonus est bon à prendre. Et choisir du sable est un moyen de ne pas négliger sa défense autant qu'un bourridurak "classique" qui préférera améliorer au maximum son attaque/degats.

#. Message de tmt le 09-04-2011 à 14:56	100160 - TailleMannequinTroll (Durakuir 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-08-2009 Messages: 557 (Shaï Epileptique)	Citer

Arrêtez d'embêter ce petit cirederf !!!

Il faut qu'il fasse à sa façon, et avec son mega bonus d'esquive, quelques dés d'attaque, il aura une parade d'enfer. Aussi chiant qu'un skrim.

Derrière ça, il aura plus ou moins les mêmes caracs que tout le monde

L'esquive c'est un style de combat qui se défend

#. Message de cirederf le 09-04-2011 à 15:26	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Une parade à +40 mini ça le fait !!

ça fait une esquive à 150+ sans forcer !!! je peux même esquiver les tom de mon niveau.

#. Message de troll-tou-risk le 10-04-2011 à 19:22	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Tadaaaaaaaaaaaaaaa

Nombre d'Adversaires tués....: 500

TTR, bourridudu !

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