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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Débat sur les gros blitz
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#. Message de Grimmm le 27-05-2011 à 17:36	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par starck @ 27-05-2011 à 16:21
On oubli vite que mountyhall est un jeu qui a ete faconné a l'image des joueurs et non des stupides option qu'on aurait due remplir lors de la creation de son troll.

ton troll mangera t il des champignons, des monstres ou des trolls ? des champignons,

OK, bienvenu dans la foret de lysandra, tu vois a pertes de vues des champignons, choisiras tu les bons ? attention, tu risques une indigestion !

#. Message de Grimmm le 27-05-2011 à 18:05	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que le problème n'est pas seulement TP mais aussi Invi.

Franchement, ce n'est pas grosbill qu'un groupe entier de trolls puissent être invisibles ?
Les toms encore, c'est leur truc à eux et on a divers moyens de les repérer, mais les autres ?

Ça ressemble à du caprice enfantin que d'avoir voulu que tous les trolls puissent être invisibles ou se déplacer aussi facilement. Ce sont des sorts qui, cumulés et dans les mains d'optimisateurs, deviennent beaucoup trop puissants pour le commun des autres trolls.

Si les possibilités de TP étaient revues à la baisse et Invi supprimé, déjà, on assisterait plus à des combat de trolls.

#. Message de Raistlin le 27-05-2011 à 18:06 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

ben invi c'est puissant que si on peut se déplacer vite, hein. Sinon, si tu dois te taper 20 cases en tentant de garder tout ton groupe invi, ca te prend 15 jours et c'est pas rentable

c'est bien pour ça que je voudrais supprimer TP. Ca permettrait de redonner a invi son rôle défensif, en fait

#. Message de gamin le 27-05-2011 à 18:11	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Grimmm @ 27-05-2011 à 18:05

Franchement, ce n'est pas grosbill qu'un groupe entier de trolls puissent être invisibles ?
Les toms encore, c'est leur truc à eux et on a divers moyens de les repérer, mais les autres ?

Un truc un peu con me vient à l'esprit!

Pourquoi les TK ont tous invi, pourquoi, ils ont des TP en masses sachant qu'ils ne chassent pas ou peu de monstres? ^^

C'est moche pour des MK de photocopier des sorts ou de les vendre pour ensuite se faire agresser avec

#. Message de Grimmm le 27-05-2011 à 18:11	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Le problème c'est qu'Invi n'est utile qu'en TvT.

Donc dans un combat entre adeptes du TvT, tout le monde est invi => rapport de force constant
Mais dans un combat TK vs MK, seul un groupe est équipé d'invi et là le rapport de force est encore plus déséquilibré.

Et n'allez pas dire aux MK d'acquérir invi, uniquement pour pouvoir s'en servir lorsque vous les attaquez...

@gamin : la plupart des TK que je connais ont des périodes de chasse aux monstres. Ils se débrouillent d'ailleurs très bien puisqu'habitués à se synchroniser, il sont bien équipés, ...
Les TK aussi savent écrire sur les parchos.

#. Message de gamin le 27-05-2011 à 18:19	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Tu veux dire que 2mois de chasse, ça permet de dropper 14 invis et des sets d'écriture de TP?

Je pense qu'il y a surtout beaucoup de commerce là dessous

#. Message de Raistlin le 27-05-2011 à 18:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Le problème c'est qu'Invi n'est utile qu'en TvT.

pas tout à fait, mais clairement plus souvent (que ce soit offensivement ou défensivement)

Et effectivement, je sais qu'au moins dans la guilde, c'est surtout le commerce qui fait entrer les sorts : la principale source d'invi et de TP dans le hall, c'est EM... Et pour ca faut commercer. (pour acheter les parchos a ceux qui ont EM aussi d'ailleurs)

Raistlin, on drope bien un parcho par ci par là sur un troll, mais y'a trop de balluchonneurs)

#. Message de Grimmm le 27-05-2011 à 18:45	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par gamin @ 27-05-2011 à 18:19
Tu veux dire que 2mois de chasse, ça permet de dropper 14 invis et des sets d'écriture de TP?

Je pense qu'il y a surtout beaucoup de commerce là dessous

Oh ben non mais on n'a pas 14 invi et des sets d’écriture de TP, tout simplement.
Les TK sont en général des troll 40+ qui, lorsqu'ils chassent du monstre, chassent du gros monstre. Ça rapporte plus que la limace.

Et il ne faut pas oublier les missions... ça rapporte les missions.
Une mission sortilège ça vaut 300 PX et ça peut rapporter TP ou Invi avec un peu de chance^^

Bref, ya pas que les MK qui font de l'EM et ya pas que l'EM qui contribue à créer/commercer des sorts.
Le commerce n'étant qu'un échange de valeurs, le fait que les TK disposent d'assez de valeurs pour acquérir des sorts montre bien que leur activité ne les appauvrit pas, sinon ils n'achèteraient rien.

Tout ça pour dire qu'il faudrait supprimer Invi pour revenir au vrai TvT. Sinon faut pas s'étonner que l'écart (en mentalité et en façon de jouer) se creuse entre les adeptes du TvT et les non-adeptes.
Personne n'aime se prendre des baffes.

#. Message de Barbidule le 27-05-2011 à 18:48	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans une auberge, t'es un TK ou un MK ?
Et quand tu fais une mission (goinfrer des compos, tuer du monstre, aller voir Pépé dans son coin), t'es un TK ou un MK ?

Il y a des trolls et il y a des modes de vie, attention à l'utilisation des étiquettes.

Barb'

#. Message de Vlad Tefess le 27-05-2011 à 18:59	112871 - Bahlok (Kastar 41) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Salut à tous,

Supprimer invi et/ou TP parce que quelques trolls font des blitz bien préparés contre des victimes non consentantes (sinon, elles ne s'en plaindraient pas), je trouve cela fort de café quand même. Ces 2 sorts ne servent pas qu'aux blitz, en TK ou MK.

Pour TP, on pourrait supprimer tous les bonus pris avant de passer un portail lors du passage par exemple. Cela éviterait les boots aux potions mélangées avant blitz.

Donc, le problème discuté dans ce post concerne les blitz (et en particulier ceux non consentis et/ou à FF vraiment inégale). Les postes qui ont tentés de répondre à la question du pourquoi les blitzzeurs en arrivent là sont vraiment intéressants. Merci à ceux qui les ont écrit.

Etant donné la diversité de jeu offerte par MH, croire que seule une manière de jouer son troll, seul ou en groupe, est la bonne est à l'origine de nombreux problèmes in game ou entre joueurs. Ceux qui considèrent qu'un troll est fait pour combattre (sous entendu du troll) ou que les gentils MK refusant tout combat en TvT sont des bisounours ne détiennent pas plus la vérité que les MK voulant un monde souterrain sans TvT. Idem avec ceux qui jouent roleplay et ceux qui n'en ont rien à f..tre.

Perso, grâce au commerce, aux chasses MK avec des trolls d'autres guildes ou l'EM, j'ai eu énormément d'interactions avec des trolls (voire des joueurs selon le contact). Et je pense même me mettre au TvT un jour, je ne sais pas encore comment.

Après avoir lu les 14 pages précédentes, je me demande vraiment s'il ne faudrait pas demander à chaque joueur (comme lorsqu'on modifie la charte) de voter :

1) s'il veut faire du TvT librement
2) s'il veut faire du TvT dans certaines conditions uniquement
3) s'il ne veut faire que du MK

Ce choix pourrait être modifié plusieurs jours à l'avance sur le même principe que la déclaration d'une hibernation.

Ainsi, les MK qui refusent tout combat TvT seraient apaisés. Les TK auraient des cibles plus consentantes, et leurs joueurs ne seraient plus insultés (hors RP).

Enfin, pour éviter que certains TK se réfugient derrière la déclaration de changement de régime, leurs dernières victimes (délai à déterminer) pourraient avoir droit au chapitre avant que le changement soit effectif. (idée à creuser)

++
Vlad

#. Message de Grimmm le 27-05-2011 à 19:00	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

@gamin :

Dans le Hall au jour d'aujourd'hui il y a eu 29116 sortilèges appris (hors réservés et spéciaux).
Il n'y a eu "que" 5745 sorts copiés (hors spéciaux), soit 19,73%.

Cela signifie donc que 23371 sorts ont été dropés, obtenus en récompense de mission, ...

680 Invi sur les 1610 appris sont issus de l'EM (42%)
780 TP sur les 1676 appris sont issus de l'EM (47%)

Donc même en considérant que les MK font plus d'EM que les TK, ça laisse pas mal de place aux drops et aux missions.

@Vlad : Supprimer invi ce ne serait pas à cause des blitz. Ce serait surtout pour rendre le TvT plus "vivant".
Ça rime à rien de se battre invi contre des invi (ou pas) franchement.
On a l'impression d'être dans un jeu où en entrant un code on peut cheater et se rendre invulnérable, invisible, illimité, etc.

Oui ça a un impact stratégique, c'est vrai, mais est-ce plus bénéfique que néfaste ?

#. Message de starck le 27-05-2011 à 19:17	31435 - starckdarkmoon (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2004 Messages: 3008 (Djinn Tonique)	Citer

pour les stats

nous on copie pas.

#. Message de cicatrace le 27-05-2011 à 19:17	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement pour les étiquettes, avant la limite de niveaux je me disais "Omnivore", lorsque je chassais avec Gandalf. C'est un style de vie plutôt sympa ça évite la routine de chasser 70/30 monstres/trolls

Après au niveau max, sans la moindre progression c'est sûr que ça pousse à changer ses habitudes. Le MK pour moi c'est du farming pur et simple, faut bien que ce farming serve à quelque chose après, pas juste à farmer mieux

Grimmm -->

"Personne n'aime se prendre des baffes."

Dans un jeu de combat, c'est pas top

D'ailleurs il existe sacrifice (qui à mon avis ne devrait pas faire perdre plus de PVs qu'il n'en donne), mais il n'y a aucun sort de soin pur et simple. À mon avis il faudrait ajouter ce genre de choses qui font que la défense peut surprendre et créer des revirements de situation. D'ailleurs, les potions de soin sont loin d'être énormes... Et il n'y a rien qui soigne de zone (sauf popos mélangées j'imagine). Sinon ben c'est sûr qu'une compétence programmable basée sur la défense ça serait pas mal!

Cica

#. Message de Grimmm le 27-05-2011 à 19:50	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

@cica : "baffes" dans le sens "branlée" si tu préfères.

C'est évident qu'on ne joue pas à MH si on n'aime pas mourir ou se prendre des baffes.
Mais je ne vois pas qui aimerait se battre contre l'homme invisible par exemple... à moins d'être mazo.

#. Message de Raistlin le 27-05-2011 à 20:31 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

vlad a dit:
Après avoir lu les 14 pages précédentes, je me demande vraiment s'il ne faudrait pas demander à chaque joueur (comme lorsqu'on modifie la charte) de voter :

1) s'il veut faire du TvT librement
2) s'il veut faire du TvT dans certaines conditions uniquement
3) s'il ne veut faire que du MK

Ce choix pourrait être modifié plusieurs jours à l'avance sur le même principe que la déclaration d'une hibernation.

Ainsi, les MK qui refusent tout combat TvT seraient apaisés. Les TK auraient des cibles plus consentantes, et leurs joueurs ne seraient plus insultés (hors RP).

Enfin, pour éviter que certains TK se réfugient derrière la déclaration de changement de régime, leurs dernières victimes (délai à déterminer) pourraient avoir droit au chapitre avant que le changement soit effectif. (idée à creuser)

usine à gaz, plein de cas particuliers à prévoir, plein d'abus en prévision. (c'est pas comme si ça avait pas déjà été proposé 12 fois d'un autre côté, hein)

Raistlin, si c'est pas en place, c'est qu'il y a une raison

#. Message de Spinoza le 27-05-2011 à 23:18	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 27-05-2011 à 20:31
(c'est pas comme si ça avait pas déjà été proposé 12 fois d'un autre côté, hein)

Raistlin, si c'est pas en place, c'est qu'il y a une raison

Ben déja 11 fois il est dit qu'on en a déja parlé et que si ça n'y est pas, il y a une raison. Et la 1ere fois, personne ne s'en souvient.

Perso je n'ai jamais vu de vraie discussion là-dessus, avec des vrais avis et des vrais arguments, pas juste du 'on dit' et du 'c'est mal'.

#. Message de Raistlin le 27-05-2011 à 23:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

le fait de pouvoir choisir si on fait du TvT ou pas et dans quelles conditions ?

ben faut suivre autre chose que le forum vente, dis donc

Raistlin, huhu

#. Message de Kha.Cendre le 28-05-2011 à 02:41	78595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2006 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est le rôle de Raistlin de dire qu'une idée a déjà été proposée mais refusée ou non implémentée.

Personne ne va jamais contrôler si c'est vrai ou non.

C'est un moyen de couper court aux idées qui ne nous plaisent pas comme une autre.

#. Message de cicatrace le 28-05-2011 à 03:22	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Grimmm, se prendre des baffes de trolls, 95% du temps, c'est se prendre une branlée

Cica

#. Message de Spinoza le 28-05-2011 à 09:52	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23207 (Carmine Explosif)	Citer

> Raistlin, oui, et comme je l'ai dit, avec des vrais avis et des vrais réflexions, sans être noyé par les contrearguments de ceux qui veulent pas que ça soit mis en place.
Montre moi donc des topics où on en parle sérieusement et on en reparlera.

Prendre les gens de haut, c'est très facile

, argumenter c'est plus dur.

Comme je l'ai dis sur l'autre topic, chiche qu'on demande aux joueurs ce qu'ils en pensent, c'est ultra-simple à mettre en place.

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