Sthokcs -> Dsl mais AdE je l'ai déja appris (j'étais encore lvl1 à l'époque ) et je l'ai maintenant à 60%, n'ayant commencé à le faire progresser que trés récement.

Zobdar/Moivoua -> Je vous présente mes excuses, car je me suis mal exprimé. J'ai bien compris qu'il n'y a pas de meilleur profil, et qu'on est libre de faire ce que l'on veut.

Je voulais simplement avoir votre avis. Comme je disais le hasard du hall fais que l'évolution que l'on prévoyait de prendre peut changer. Lorsque j'ai trouvé le parcho je jouer depuis 15jours et je venais de mourir pour la deuxiémes fois :/. Je connaissait trés peu le jeu. Et je n'avait même pas conscience de la rareté d'un sort, comme de la possibilité de le mettre "en vente/échange" sur le forum. Donc bref, j'ai un sort qui je suis convaincue est trés utile, et le sera d'autant plus si j'améliore encore de 2 à 4D mon esq. 

D'un point de vue RP, jusqu'à maintenant je m'étais contenté de découvrir les aspects "techniques/tactique du jeu" et donc prévilégié le côtés optimisation je te l'accorde Zobdar. Et c'est bien la raison de mon post. Je suis je pense à un point "crucial" de l'évolution de mon Troll, et je cherche justement à avoir le maximun d'information sur les différentes utilisation de telle ou telle comp. pour essayer de voir laquelle se rapprioche le plus de l'évolution de mon Troll et de celle que je veux lui faire prendre.

Donc, pour être plus clair, l'idée que j'ai derriére la tête sur l'évolution de mon Troll:

Devenir Hypnotiseur, (j'ai pris insulte ce matin), Je ne prends aucune comp. Le but à long termes devenir mago, ce qui veut dire trouver/acheter des sorts. Et j'améliore (toutes) mes carac de maniére plutôt équilibré.

Je vais donner mon avis même si je ne me suis pas tapé les 15 pages du topic (pfffffff...), en espérant que je ne répète pas des choses déjà mille fois dites:

Le Skrim, outre l'avantage de la deuxième attaque, possède celui du relatif faible coût de ses dés d'attaque. Dès lors, il est a mon sens évident (et c'est comme ça que cette race a été pensée) que l'objectif principal est de monter cette attaque.

Deux arguments viennent étayer cette hypothèse:

-cela profite à la BS (les dégats de la BS ne sont pas calculés sur les dés de dégats)

-cela augmente les chances de faire des critiques donc de compenser le faible investissement relatif en dégats (attention investir quand même!)

Je pense que cette équation est commune aux skrims bourrin/hypno même si moi non plus je n'aime pas cette différenciation.

Dès lors, la question du sort se pose.

Perso, j'ai opté pour augmentation des dégats + CdB....je parlerais de l'esquive plus tard.

- Augmentation des dégats car les dés de dégats étant chers, ça me permet de compenser "artificiellement" ce manque.

Comme l'effet dure deux tours, avec 7/8 dés investis tu peux déja faire du +3 de bonus. Si tu lance AdD a chaque tour au moins une fois, non seulement tu fais du peiks, mais en plus tu te ballades en permanence avec un bonus de +6 constant. Rajoute à cela le bonus de ton arme (imaginons ma masse +3 par exemple), cela me fait une arme à +9 de dégats 8 minutes....mieux qu'un espadon en mithril! et avec l'objet main gauche en prime!...

Bien entendu ce bonus ne dure qu'un tour, puis il passe à 3 puis à 0. Mais comme souvent la première BS n'a aucune chance de passer, je préfère lancer AdD a la place et avoir pendant au moins deux rounds de combat (cad un cumul) ce bonus.

La cerise sur le gateau, c'est quant tu vois venir le combat et que tu fais 3 AdD dans la même DLA: tu passes à 12 (9+3) de dégats pour 2 Tours c'est à dire mieux qu'une hallebarde en Mithril! (spéciale dédicace au niveau 24 qui en a fait les frais! )

-Cdb, ben c'est la même logique de compensation des dés de dégats...Son utilité n'est plus a démontrer et me permet de passer près de 40PV en critique avec seulement 7 dés de dégats.

Pour ce qui est de l'hypnose ma position est assez simple: tous les skrims devraient la monter!

Deux raisons a nouveau expliquent cette affirmation:

- avec "seulement" 9 dés d'esquive, une hypno passée fait -13dés de d'esquive à l'adversaire et 3 "seulement" si elle ne passe pas. Le critique en CdB et en BS qui s'ensuit inévitablement fait très mal...beaucoup plus a mon sens que deux AP d'affilée.

-Le fait de monter son Hypno, fait inévitablement monter sa MM/RM ce qui est utile en toutes circonstances!

Pour résumer une hypno passée, suivie d'un cumul en critique est utile a tous les Skrims qu'ils chassent en groupe ou en solo.

Le seul avantage d'un sort augmentant son attaque (et ça je crois que ça a déjà été dis), c'est lorsque l'on se bat contre des monstres a pouvoir infligeant de lourds malus.

En conclusion, investir en attaque a donf, et équilibrer les autres compétences, c'est mon opinion!

Voila j'espère n'avoir pas trop répété des choses maintes fois dites.

pkoi vouloir opposer le skrim bourrin et le skrim hypno ?

j'adore l'esquive et je vais bientot en acheter plusieurs dé ( aprés avoir acheter CdB et 1d de degat)

je suis level 7 et je m'en sort au niveau -1 sans probleme pour l'exp grace a CdM, Pistage et DE + les kills mais bientot il va falloir descendre et j'ai pas envie de me prendre des critiques au bout de la 1ere ou 2e attaque.

j'ai eu un skrim level 13 version bourrin il avait 8D en esquive et 9 en attaque  6D3 +11 en degats avec CdB presque au  max mais j'ai toujours regretté de ne pas avoir monter hypno.

en groupe il pouvait etre la cible de monstre grace a son esquive et massacrer grace a son CdB ( record a 40 ). cela permettais au durak d'avoir le temps de prendre le monstre sur lui avec insulte ou de laissé sur moi si le durak etait pas en forme.

quand tu joue en groupe tu descend assez vite a la rencontre de créature qui peuvent faire trés mal en 1 coup et  avec le grand nombre de monstres qui ont des pouvoir qui baissent l'armure ou l'esquive il vaut mieux avoir 2 assurances plutot qu'une.

pour moi la principale difference viens de ce que le joueur veut faire de son skrim.

soit un soutien de groupe avec hypno mais il faut une trés bonne coordination dans le groupe puisque l'effet est trés court.

soit un fighter solo ou de groupe qui fait enormement de degat.

mais je pense qu'il est assez facile de faire un skrim equilibré qui sera s'adapter aux differentes situations. c'est juste une question de temps pour monter hypno.

un bon ptit diablotin solo pour l'entrainement d'hypno il y a pas mieux. tu le tuera jamais mais tu pourra monter ta rm, ta mm et d'autres competences sans avoir mal.

Quote: Originally posted by trollitos on 2004-05-12 23:09:35

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pkoi vouloir opposer le skrim bourrin et le skrim hypno ?

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le Skrim bourrin doit absolument tuer son adversaire en un cumul, et donc favoriser l'attaque et les dégâts. Le Skrim hypno essaye d'être intouchable, et n'a pas tellement besoin d'attaque pour toucher.

Donc, rien à voir...

Pas d'accord darth.

Un skrim hypno n'a pas besoin d'être intouchable pour avoir un hypno efficace.

La même esquive que tout le monde suffit, ce qu'il faut c'est de la MM: le pultiplicateur est à 1.5, tu détruit l'esquive de toute cible ayant une esquive similaire à la tienne, et même un peu plus.

Une esquive standard est donc suffisante pour hypnotiser.

Et t'investis en dégats et attaque autant que tu veux, sans pour autant surcharger l'esquive.

Les deux sont donc parfaitement compatibles.

Je fait moi-même en moyenne 35-37 de dégats, armure non-déduite, ce qui est plutot correct.

Et mon hypno est efficace.

pour moi, le Skrim est le troll équilibré par excellence, donc loin de moi l'idée de délaisser l'esquive ou la vie (ceux qui ont essayé de me tuer ont dû s'y mettre à plusieurs et ça n'a pas toujours marché).

Mais bon, quand j'ai mes 144PI, là, et que j'ai le choix entre dégâts et esquive, ben je prends dégâts d'abord, et esquive/PV la prochaine fois. Et avant ça, j'avais pris l'attaque.

Si j'étais hypno, je ne ferais pas dans le même ordre.

Vorador : tu ne serais pas mieux avec un truc qui fait de la mm autour du coup?

endy > tu m'as parfaitement compris je crois, ton analyse m'a paru refélter exactement ce que je pensais. Et le point important que t'as tout de suite souligné, c'est la difficulté de la MM.

Darth > je me débrouille lol, 840 en MM. Je n'affronte pas encore de monstres avec des RM de folie (et pour ça j'ai CdB), et pour les trolls, ben j'ai pu constater que d'une façon générale, les ennemis de La Horde ont une RM très moyenne par rapport à ma MM. Ce sont des TK , et apparemment tuer du troll handicape la RM Je n'ai pas eu l'occasion d'hypnotiser un de ces TK, mais au vu des résultats de combat et des estimations qu'on a faite sur leur RM, je suis parfaitement capable d'hypnotiser parfaitement la plupart de ceux qu'on a affronter jusque là.

Comme pour les monstres, ils sont de mon niveau (j'ai des jeunes dans mon groupe, on évite de descendre trop bas), et ils ne font pas le poids face à mon hypno.

Je me souviens d'une mémorable banshee. Mon groupe était incapable de la toucher, mais il a suffit d'un petit hypno et hop plus de banshee

Toute façon, je prévois un stage de MM à mon prochain retour chez moi (La Horde a un territoire, et on a adopté des monstres, dont quelques diablotins).

Bref pour l'équipement je privilégie les bonus d'armure (suis pas gaté en Xidant, mais mais Rivatant compensent laaaaaargement).

Bref, je trouve ma MM correcte, et elle ne demande qu'à monter.

PS: ce topic est vraiment sympa vous trouvez pas?

Pas tout a fait pareil, mon cher Zobdar!

Le bourriwak, pour etre efficace, doit investir beaucoup dans l'attaque et les dégats, alors qu'un bourrypno n'a besoin que d'investir un peu en esquive, 6-9 dés donnant déja un bon résultat en cas de réussite.

Résultat, le bourrypno peut etre relativement polyvalent, mais il montera moins vite que ses camarades hypnotiseurs purs en termes de PX et de MM. Il restera quand meme compétitif par rapport aux bourrins.

Et puis le BourrHypno peut varier son jeu, et donc s'amuser un peu plus...

D'ailleurs à part le fait de progresser moins vite quand on veut développer Hypno (car on met un temps effroyable), je pense pas qu'on soit désavantagés pour un combat... pour un combat contre des monstres je veux dire... Contre un TK déterminé et qui frappe en premier, c'est différent mais dans ce cas là, à moins d'être Durak ou Bourrin pur, c'est difficile.

J'ai un peu d'armure, pas mal d'esquive, pas mal d'attaque, pas trop de dégats mais je compense en passant mes CdB grâce à mon attaque élevée... En tout cas c'est amusant !

Demande aux fils de Dracoboot et Antérak si le Bourriwak est une perte d'investissement... Je pense qu'ils vont pas tarder à me rattraper en terme de progression, et je parle même pas de l'efficacité

Endy

 ouaaais apparemment le concept du bourrhypno est désormais reconnu par la faculté, depuis hier!

Au moins de quoi relancer le débat, et je suggère que des Trolls moyens qui sont dans ce cheminement nous fassent part de leur expérience, nous parlent de leurs épreuves, de leurs doutes, de leurs bonnes surprises...

Comme Skrim niveau 4 moi ça me branche de voir comment bien s'y prendre, la succession idéale des bonnes amélios (par pair?) adaptées pour ce profil polyvalent.

Une question importante pour le Skrimeke qui aimerait pouvoir aussi jouer varié, donc un peu mago: quels sont, in extensio, les techniques les plus efficaces pour obtenir une bonne MM sans se la jouer légume des combats?

Bref, de quoi repartir vers 15 pages de ce Topic

Monter sa MM n'est pas un réel probleme : en combat, tu insultes les monstres que tu frappes, tu te prends ensuite leurs pouvoirs et meme sans passer d'hypno au début, tu montes ta MM/RM.

sinon, tu adoptes un petit monstre à pouvoir (attaque faible, pouvoir mineur) grace à insulte et tu l'enmènes avec toi chasser. il peut aussi te servir d'entrainement à hypno quand tu manques de cibles.

Voilà ca vient les bons conseils!

THX Moiva

lol moiva j'allais dire la même chose que toi.
Je rajoute les monstres qui me paraissent bien:

Roceketeux à bas et moyen niveau: bonne RM, tu peux monter facile ta MM avec eux à tes débuts.
Diablotin ensuite, quand les rocketeux rapprote plus rien comme MM.

J'ajoute que les deux sont bien pour monter coup de butoir: rocketeux pasqu'avec son armure il encaisse bien les coups.
Diablotin pasqu'il les esquive lol

Donc ils peuvent durer longtemps comme animaux de compagnie.

Quote: Originally posted by Vorador on 2004-05-14 17:10:14

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Roceketeux à bas et moyen niveau: bonne RM, tu peux monter facile ta MM avec eux à tes débuts.
Diablotin ensuite, quand les rocketeux rapprote plus rien comme MM.

J'ajoute que les deux sont bien pour monter coup de butoir: rocketeux pasqu'avec son armure il encaisse bien les coups.
Diablotin pasqu'il les esquive lol

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j'ai pris un abishai rouge fanatique comme dernier animal de compagnie : un gain de RM de 6 / MM de 1 toutes les 6 h avec son pouvoir "venin" et avec une bonne régénération le venin te fait rien ! En plus, tu peux taper fort car il régénére de 5d toutes les 6 h et les insultes sont sympa aussi (+6MM). Un bestiau lvl 19 tout bien pour entrainer un skrim, ça ! [ps: faut juste encaisser un peu ses 2 attaques / 6h). Dommage qu'il dure pas très longtemps, snif, il était sympa mon poisson rouge...

ils ne feront jamais de meilleurs tueurs qu'un skrim ou un kastar

Oui mais moi tu ne me voie pas arriver lol,et l effet de surprise c est puissant......