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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Vers une Kastarisation du Hall?
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#. Message de cicatrace le 06-10-2008 à 19:26	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Si le début de MH n'était pas aussi long, je me serais réincarné en Kastar il y a bien longtemps! Je pense que je serais probablement niveau 70+ si j'avais été Kastar depuis le début.

Pour moi le déséquillibre des Kastars ne vient pas seulement de l'AM (même si c'est ça en majeure partie). Le fait est que Vampirisme est le meilleur sort racial pour faire du dégat et AM est la meilleure compétence raciale. En plus, CDB est la meilleure comp pour bourrin et elle est basée sur les dégats: Caract de race des Kastars.

Du coup, on a 2 grosses évolutions possibles:

Bourrin pour le TK: Permet d'être mobile, rapide, puissant et même dur à tuer une fois bien monté.
Vampire pour le MK: Permet de mieux tanker/sacrifier qu'un Durakuir tout en étant offensif.

Il est même possible à haut niveau d'avoir un profil qui permet de faire très bien les deux, comme Morg...

Bref, d'un coté comme de l'autre, faut pas se leurrer, les Kastars peuvent tout bien faire, donc c'est forcément la race qui commence avec le plus d'avantages. Après, que le jeu soit équillibré ou pas, c'est normal que les joueurs s'adaptent.

Cica

#. Message de Federica le 06-10-2008 à 19:28	94249 - Federica (Durakuir 27)
Pays: France Inscrit le : 16-04-2008 Messages: 409 (Golem Costaud)	Citer

Je dirais qu'à priori le Kastar c'est effectivement la plus bourrine, et celle qui, grâce à son AM peut grimper les niveaux le plus vite. Le vampi est aussi super bien pour récupérer des PV, à condition que ça passe. Ok ils sont la possibilité du trimul, mais réussir son trimul comme prévu, c'est aussi jouer avec la chance... qui n'est pas toujours au rendez-vous, et en cas soucis, il meurt assez facilement (plus qu'un Dudu ou tout cas).
Mais évidemment comme elle offre cette possibilité, d'être un super tueur de ouf, c'est normal qu'elle soit plus choisie que les autres, MH c'est beaucoup de baston quand même!

Quant à limiter un des aspects du Kastar, ou limiter son nombre pour avoir un équilibre, je suis pas d'accord, chacun choisit la voie qu'il veut. Il est possible qu'il y en ait de plus en plus, mais les autres races seront quand même représenter. Et ça m'étonnerait quand même beaucoup qu'on atteigne les 50% du Hall fait de Kastar.

#. Message de Pepe le 06-10-2008 à 19:34	69549 - Pepe (Kastar 46) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2006 Messages: 531 (Shaï Epileptique)	Citer

Cica, franchement je vois pas comment t'aurai été meilleur que les autres à être 70+ si t'avais été kastar, m'enfin bon, tu dois être le plus fort après tout

Sinon il est manifeste que le kastar est attractif, et que l'AM entraîne beaucoup de frustrations pour ceux qui ne l'ont pas, il faut dire que c'est vraiment trop puissant, si on l'utilise en quantité industrielle, on gagne une dla de plus que les autres toutes les 6 dlas, quand tu vois que tu peux faire ça sur 3-4 ans ce n'est pas étonnant, après je pense que la masse de niveau 1 qui ne joue pas son troll joue quand même dans le nombre de kastar présents dans le hall...

Par ailleurs tous les trolls peuvent tout faire à haut niveau, et morg avait un matos tellement hallucianant que ce n'est pas franchemetn le meilleur exemple

Pepe

#. Message de cicatrace le 06-10-2008 à 19:44	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai pas dis que j'étais meilleur que les autres, j'ai dis que je serais 70+ facilement. Après tu as le droit de douter, tu ne me connais pas, mais moi je n'en doute pas une seconde... De toute façon, je voulais juste dire par là que les Kastars font forcément plus de PX que les autres. Pas juste à cause de l'AM, ils ont aussi la capacité de faire des kills tout seul.

Sinon pour Morg, je parlais de ses caracts, pas de son matos. Son profil est polivalent mais aurait pu l'être plus. J'ai pris son profil pour exemple car tout le monde l'a vue, mais tout Kastar peut être polivalent comme Pere Kastar dès le niveau 50! Avec AE, c'est bien plus facile qu'avec ADE.

Cica

#. Message de Interlock le 06-10-2008 à 19:46	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Mouais.. enfin pour moi, je dirais que c'est pas qu'une question d'efficacité, mais aussi le coté attrayant de l'AM.
Si les autres races avait la possibilité de placer un trimul une fois par mundy, avec popo ou autre, on aurait peut être pas envie de se retrouver en Kastar.

M'enfin au plus il y a de kastars, et au plus j'ai des proies faciles.. donc je vais pas me plaindre

#. Message de cicatrace le 06-10-2008 à 19:48	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Une proie facile pour un Dudu... ça existe?

Cica

#. Message de Interlock le 06-10-2008 à 19:52	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Si les déséquilibres MM/RM n'était pas aussi grand parfois, il y en aurait encore plus.

#. Message de Troll_aid_lenom le 06-10-2008 à 21:20	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Quelques chiffres qui datent un peu et qui confirment ce que Kana avance :

Sur cette page

Je suis totalment d'accord avec l'analyse de Kana sinon.

Taln

#. Message de Gandalf le 06-10-2008 à 22:27 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5866 (Hydre Fumante)	Citer

La vrai raison du déséquilibre c'est que le sort de race du kastar c'est 2d d'attaque pour 3d de dégâts

Le seul sort de race ou ce n'est pas 1d gratuit pour 2d payés (eux c'est 2d d'attaque pour 3d de dégâts... pour rappel

ajoutons a ça la régénération gratuite sur ce même sortilège et comme par hasard la race qui a le plus investis dans sa caractéristique de base c'est le kastar avec 45d de dégats (soit 30d d'attaque gratos) pour supertroll
Rendant l'achat d'esquive impayable pour celui qui veut esquiver ça

Cela reviendrai si l'on décidait d'equilibrer a donner 2d de dégats au projo pour 3 en vue
Ou 2d de dégats pour 3d d'attaque avec la BS
Et encore la Rafale a 2d de dégats pour 3d de dégats?

AM offre un avantage mais ce n'est pas l'essentiel du déséquilibre.

#. Message de Lapinette le 06-10-2008 à 22:30	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Y'a 2 ans :
    * Skrims : 2876 ( 24.11 %)
    * Tomawak : 2536 ( 21.26 %)
    * Durakuir : 3256 ( 27.30 %)
    * Kastar : 3259 ( 27.32 %)
Total 11927 (99.99 % avec les arrondis; j'ai modifié les valeurs des % du post de Taln, vu qu'ils étaient faux )

Aujourd'hui :
    * Skrims : 2597 ( 23.49 %)
    * Tomawak : 2401 ( 21.71 %)
    * Durakuir : 2857 ( 25.84 %)
    * Kastar : 3202 ( 28.96 %)
Total : 11057 (100 %)

Pour les conclusions, je vous laisse le soin de vous faire les votres. Mais je trouvais ce petit parallèle assez intéressant...

#. Message de Interlock le 06-10-2008 à 22:56	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"Et encore la Rafale a 2d de dégats pour 3d de dégats?"

Je prefererais 3D pour 2D.

#. Message de nuke_z le 06-10-2008 à 23:06	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Bah perso si je me réincarne ça sera en kastar vampi exploseur MK. Avec le même investissement en PV & Dégats (mais inversés) qu'un dudu rafale/explo le kastar est bien plus efficace. Par exemple le cumul d'explo : tu foires une des 2 explos, AM et hop tu retentes.

Non vraiment le kastar est une race abusée MAIS je ne crois pas à la kastarisation du Hall pour des raisons simples :
- nous sommes des joueurs et beaucoup préfèrent le fun et la difficulté à la progression facile.
- vu la variation des chiffres en 2 ans on en a pour long avant que 33% des trolls ne soient kastars.
- 1 troll sur 2 se réincarne en kastar, certes, mais finalement peu de trolls (en %) se réincarnent.
- un kastar c'est quand même très très bête...

Comme Raistlin et Darth, je pense que le Kastar n'est pas la race qui fait le plus de PX à haut niveau, le skrim hypno / frappeur au CDB / affineur à la BS / GdS / Tank danseuse est bien plus efficace en groupe avec de petits finisseurs, alors que les kastars cassent tout ce qu'ils touchent. Et avec la fin des deals en PX impossible de faire comme Morg et de vendre le butin des plans pièges / explos pour grossir.

Mais le kastar est effectivement polyvalent et avec l'AM, ça suffit à le rendre incroyablement puissant.

#. Message de Khylsdrak le 06-10-2008 à 23:21	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Le "modèle Morg" a démontré la puissance du kastar : un vampire esquiveur tank qui a pris de l'attaque à haut niveau, ça donne une régénération spectaculaire tout en frappant sa proie, c'est très destructeur et très défensif, avec cdb s'il n'y a rien à régénérer.

Pour le côté px, l'AM est très pratique, ça donne 2 dlas toutes les 5 dlas en gros. L'AM est l'arme suprême du kastar je dirais car quelque soit le type de jeu (bourrin, vampire, défenseur), l'AM permet de se libérer des pouvoirs, de frapper plus vite, bref c'est notre force.

Khyl, pour le reste, comme Gandalf et Cica

#. Message de Dragt le 07-10-2008 à 00:21	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ben ouais, l'AM c'est balèze, rien de nouveau.
Comme d'autres joueurs (dont Bokuto), j'ai toujours trouvé dommage que la perte de PV lors d'une AM soit "fixe", et non proportionnelle au potentiel du troll.
Mais bon, c'est comme ça. Au bout d'un moment, le sacrifice d'une AM pour gagner une DLA se transforme en une régénération... c'est décalé et ça casse le concept, non?

En passant, l'idée même de pouvoir effectuer une AM par mundidey, comme on peut le lire plus haut, c'est très excitant!
(En échange, j'accepterais sans problème que les autres races puissent faire une RA, avec grand plaisir!

)

Dragt, qui essaie d'accepter le hall tel qu'il est, tout va bien.

(PS: Je suis bien d'accord que l'hypno aussi ça dépote sévère, même si au moins c'est collectif. A haut niveau, l'hypno peut faire blindé de px... Mais à tout petit niveau, pour remonter tout l'énorme classement actuel, je pense qu'un kastar est plus adéquat!)

#. Message de Interlock le 07-10-2008 à 05:15	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"(En échange, j'accepterais sans problème que les autres races puissent faire une RA, avec grand plaisir!

)

C'est déjà le cas, une popo de vie 20D3, certes il faut mélange magique mais c'est une reg de 20D pour deux PA, soit une RA d'un troll de 400PV , pas très loin de ce que font les plus gros Durak. C'est quand même très accessible.

Sinon comme Dragt quand une AM se transforme en Reg, on peut pas dire que la restriction soit énorme.

Inter

#. Message de frappadingue le 07-10-2008 à 08:04	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

heu je comprend pas le concept de "une am se transforme en regen":
pour une acceleration est en gros 19/20 pv (pour 9h45 de dla).
10d de regen ou 8D+4 c'est pas non plus à la portée de tous

donc avant que ta regen depasse le cout d'une AM il faut investir un max .

Le cout en PV de l'Am pourrait etre effectivement proportionnel: 1/3 des pv par exemple.
tu es plus gros , tu depenses plus de viie pour remonter le temps

#. Message de Kana le 07-10-2008 à 09:38	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Frappa faut pas compter que la régé pur, compte aussi le double vampi bien placé qui va avec. Et la ca équivaut vite à une régé de + de 70PV (avec la régé naturelle qui couvre l'accé).
J'pense c'est de ça qu'ils parlent avec "une am qui se transforme en regen".

Même si j'en connais pas mal qui régé plus que le cout de l'AM juste avec la naturelle. (10D c'est loin d'etre impossible, surtout si tu as AE).

#. Message de Braquemarx le 07-10-2008 à 09:58	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

moui, la parade à l'AM c'est, pour moi, parade et retraite. L'introduction/revalorisation de ces deux comp a permis de bloquer ceux qui ont un att limite. Un tom touche (souvent en critique), un dudu touche, un skrim touche. Le kastar est le seul qui rame pour toucher, et on ne peut pas baser un raisonnement sur 1/1000 d'une population...
Donc tout troll faisant autre chose que de monter une bouse fragile peut tenir un kastar en echec sans trop de soucis, en lui bouffant une attaque (donc une dla). Il aura bien plus de mal a éviter un projo une baffe de skrim ou une rafale.
Sinon l'AM est la seule comp utile uniquement a gros niveaux : le camou est ultra efficace a faible niveau, la BS pas mal et la RA aussi. L'AM est inutilisable pour les petit trolls, sous peine d'être mort. Chez les gros par contre elle ne coûte effectivement plus rien.
BM

#. Message de Khylsdrak le 07-10-2008 à 10:22	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Que la reg naturelle soit supérieure à la dépense en pv de l'accélération, ça ne me choque pas du tout, il faut les investir les dés en reg et c'est pas gratuit.

BM a raison concernant parade et retraite. On parle du côté bourrin de l'am et du vampi mais bon si on veut parler un peu du côté extrêmement défensif et complètement démesuré de la parade et de retraite, à côté, l'am du kastar et ses dégats, c'est peanuts !
Quand on voit qu'une parade donne facilement +30 en esquive même quand on est pas à haut niveau, ça dévalorise AdE et si on parle de retraite que l'on peut programmer pour changer de niveau, dès qu'on est un peu défensif, on ne craint plus rien et en plus on se déplace gratuitement. Si là c'est pas un abus pire que tout le reste...
Ce topic n'est pas le sujet pour ça mais je veux juste montrer qu'il est inutile de croire que le kastar est tout puissant et qu'il faut le dévaloriser, ce genre de compétence nous ramène rapidement à la réalité.

Khyl

#. Message de fabdi le 07-10-2008 à 10:29 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis pas d'accord de comparer l'abus d'AM à parade et retraite tout simplement car parade et retraite TOUT le monde peut l'avoir ....

Et surtout c'est 2 comp joue la defence, ce qu'a toujours chercher l'équipe contrairement à AM

On est les meilleurs c'est tout

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