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Guerre Main Noire contre Trollonisateurs: origine

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#. Message de trolltrooper le 15-06-2009 à 22:00	19967 - trolltrooper (Tomawak 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 588 (Shaï Epileptique)

Quote: Posté par SIEGFIELD @ 15-06-2009 à 21:31

Quote: Posté par Illuminati @ 15-06-2009 à 21:11
Est-ce moi qui ai mal compris ou bien un groupe de Tks a déposé une plainte (qui ne porte pas son nom) contre un autre groupe sous prétexte qu'ils se font brutalement tuer ?

Si la situation se résume bien à cela (et je le pense bien), ce n'est pas un peu déplacé de la part des Trollos ?
Je trouve que cette citation trouve sa place ici : "Qui gladio ferit, gladio perit"

C'est exactement la situation

Je ne suis pas d'accord. Je suis plutot exterieur a ce conflit (meme si faisant parti des TLs et les aidant quand et si je peux) mais ce n'est pas la situation decrite.

J'ai chasse un ou deux mundis avec Moro et franchement ce dont ils se plaignent c'est d'un acharnement envers des trolls qui jouent peu et qui suivent peu. Continuez votre RP mais en attaquant Moro ou les trollos qui jouent le plus souvent et qui "meritent" qu'on les attaque. Les deux dernieres fois que je suis passe a la taniere, je vous ai vu et camoufle a 8 cases en voulant tuer des "petits" trolls niveau 30/40 de la guilde qui ne peuvent se defendre. Essayer de tuer moro ou d'autres groupes de TLs qui jouent plus, ca n'en sera que mieux pour vous en plus.

Franchement je vous donne l'exemple pour ma guilde, on est 7, trois a jouer vraiment beaucoup a avoir pris part a des actions de plus grande envergure. Et dernierement un groupe de niveau 50+ est venu se venger apres la mort d'un des leurs par l'un des notres (il n'etait avec aucun co-guildiens). Ils tuent tout le monde une fois, sauf moi qui n'etait pas sur place. Et je reviens 4 jours apres, les voila de retour pour retuer tous ceux qui avaient la resurrection parce que j'etais pas mort. Et paf deux trolls de la guilde qui ne jouent vraiment plus avec nous et sont en -10 a passer deux minutes par jour sur MH en esperant qu'ils reprennent de la motivation. L'acharnement aurait ete si ils etaient revenu apres une fois de plus. Je pense que des fois vous n'en etes pas tres loin.

Mon avis de spectateur seulement et si on m'appelle a l'aide pour vous tuer sachez que je viendrais mais il n'y aura pas de siege de votre GT parce que c'est malsain, voila tout.

PS : desole pour les accents avec qwerty et en plus je perds a la course pour poster. D'ailleurs pour te dire que les TLs c'est vraiment libre, skrim m'a tue il n'y a pas longtemps (j'ai retenu d'ailleurs ).

#. Message de Cook le 15-06-2009 à 22:02	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2017 (Djinn Tonique)

kirrias : vous voulez qu'on compte aussi les kills fait par les trollos et alliés sur des Sombreux que ce soit lors de quêtes ou en dehors de quêtes qui sont l'un des motifs RPs des actions de la MN? sans oublier que certains sont des actes de vengeance parce que vous n'arrivez pas a chopper la MN...

(pour rappel : Ainsi fut créée la Main Noire dont le but affiché est toujours de punir les blasphémateurs: ( anti sombreux de tout poils coupables de meurtres, de blasphèmes, d'actes de terrorisme etc...) )

#. Message de yareah le 15-06-2009 à 22:07	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)

Ben quoi vous vous faites défoncez c est tout......
C est le cas de tellement de troll...
On vas pas quand même vous plaindre,je ne pense pas que cela soit votre état d esprit,mais bon qui sème le vent récolte la tempête
j ai eu la joie de chasser le troll avec votre ancien chef(trollo le skrimago rigolo)et franchement il est mort avec humour et bon état d esprit.....faites de même.
Si par méconnaissance de la situation mes mots peuvent etre deplacé je m en excuse par avance

#. Message de skrim69 le 15-06-2009 à 22:08	112612 - Fjärde (Kastar 49)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 3227 (Djinn Tonique)

toi non plus tu as pas compris ..

#. Message de Youpla le 15-06-2009 à 22:09	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')

Je tente une question :

@Kirrias
Si on considère la liste de kills publiés, si on la ramène à un nombre de décès par mois et par joueur, pensez vous qu'on explose les statistiques ?

#. Message de yareah le 15-06-2009 à 22:11	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)

Je viens de lire ton precedent message;le temps que je tape 3mp sont apparus dont le tiens.
appartenir a une guilde c est aussi risquer de recevoir les coups de batons des ennemis,ceux qui adherent chez vous devrait quand meme s en douter.....alors joueurs engager ou non un tl est un tl......
On ne peut pas faire de tris dans les cibles....

#. Message de Youpla le 15-06-2009 à 22:11	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par yareah @ 15-06-2009 à 22:07
Si par méconnaissance de la situation mes mots peuvent etre deplacé je m en excuse par avance

Tu peux déjà commencer par prendre connaissance de la situation, et puis tu peux même effacer ton message ça sera mieux que des excuses.

#. Message de yareah le 15-06-2009 à 22:14	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)

Non je n effacerais pas,si je lis l explication de skrim69....

Arrete un peu Sieg .. et change tes lunettes et essaye d'etre un peu ouvert a la discussion..

Moro les trollos et moi meme ne nous pleignons pas de mourir. (certes je grogne un peu .. ) Hormis le fait que c'est toujours par les memes...
Votre style de jeu (attaquer des proies isolées .. les shooter .. a 6 cases et retournées les buter 20 PA apres sur son lieu de Resu ..) et recommencer a J+30 voila vos actions d'eclats !

Ajouter le fait que d'aller buter le troll de mon frere IRL (que vous avez vu à l'irl) pour me punir c'est tres limite je trouve .. c'est du RP ça ?

voici pourquoi notre joli TOM a arreté MH et ce qui va amener la source a disparaitre sous peu !

....le probleme n est pas tant de mourrir mais que des dommages collatéraux soit malvenues,c est la dur vie de tk non?

#. Message de dahan le 15-06-2009 à 22:16	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par SIEGFIELD @ 15-06-2009 à 21:28
Ainsi, lorsqu'ils l'ont voulu ils ont eu le droit d'exercer leur RP de vermine sans foi ni loi, pillant, tuant et détruisant tout sur leur passage au grès de leurs pérégrinations.
Et maintenant qu'un adversaire les prend à leur propre jeu, ils peuvent dire " pouce, on ne veut plus jouer avec vous"
Nous ne sommes pas d'accord
Il ne peut y avoir 2 poids et 2 mesures.
A eux d'assumer les conséquences RP de leurs actes passés et de trouver/accepter une solution RP pour sortir de ce conflit.

Je suis tout à fait d'accord avec Sieg' la dessus.

De plus les trollonisateurs avancent une distinction nette entre leur façon de jouer (pas d'acharnement sur un seul joueur / groupe de joueur) et la façon de jouer de la MN (concentration des attaques sur quelques guildes).
Personnellement je ne suis pas sur que la différence soit aussi nette. Comme je suis allé m'expliquer sur le forum des trollo si on raisonne plus globalement à l'echelle du hall il peut aussi (ce n'est pas automatique) y avoir une sorte d'acharnement (involontaire) qui résulte d'attaques multiples par des "trolls libres" qui attaquent pour la première fois un groupe. Depuis 10 jours mon "gentil groupe de bisounours" MK a été impliqué directement ou pas loin dans 3 événements de type TK. A chaque fois les trolls attaquants étaient différents et ne se connaissent ni d'Eve ni d'Adam. Pourtant ça pèse et avec plus de temps IRL je passerais volontier à un mode de jeu RP type Main Noire pour répondre à ces attaques.

Du coup je pense que ce débat est finalement assez global et peut avoir lieu ici sans voyeurisme et si possible avec modération.

dahan

#. Message de Youpla le 15-06-2009 à 22:23	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')

@Dahan : ta remarque rejoins la mienne. Peut-être que ton groupe pourrait servir d'échantillon représentatif pour pouvoir comparer les fréquences de décès.

#. Message de skrim69 le 15-06-2009 à 22:24	112612 - Fjärde (Kastar 49)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 3227 (Djinn Tonique)

200% d'accord avec Dahan pour le fait que les tk puissent engendrer un acharnement involontaire... succession de vague TK (guilde independante) sur une meme guilde

mais la MN le fait en connaissance de cause..
du coup si la MN veut punir les TK pkoi ne pas elargir ses cibles .. il y a tant de guildes TK .. non ?
@yareah tes propos sont hors sujet.. je ne re repondrais plus pour eviter de polluer ce topic

#. Message de SIEGFIELD le 15-06-2009 à 22:30	7036 - siegfield (Tomawak 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 616 (Shaï Epileptique)

Ainsi dans une guerre MH il y a un code de conduite à respecter où tous les coups ne sont pas permis?
Si c'est le cas, il faut le dire.
Notre but est de faire plier les trollos, qu'ils reconnaissent leur défaite et qu'ainsi soit effacée l'offense faite à la MN en retournant l'un de ses membres.
C'est donc très simple. Une déclaration RP et la signature d'un armistice mettra fin à leurs cauchemards.
Si cette histoire peut être résolue par des considérations hors jeu, c'est la porte ouverte à une foule de cas analogues qui vont dénaturer MH.

Nous sommes une poignée contre des trolls dix fois plus nombreux. Nous combattons donc à notre manière et frappons où ça fait mal et visiblement ça porte ses fruits.

Comme l'a dit APT, nous avons eu un cas semblable avec les Sourceux. Quand nous avons senti leur exaspération nous leur avons proposé une issue RP. A eux de ne plus se mêler de nos affaires, de ne plus répondre aux appels d'autres TL pour des cabales anti MN, de ne plus nous agresser et nous proposion en échange de ne plus les poursuivre pour les renvoyer au soleil.
Ils nous ont ri au nez. et n'ont pas manqué la première occasion de se joindre à un bon gros groupe de TL très efficace qui a réussi à coincer la MN et à abattre 3 d'entre nous.
Notre réaction a été de retrouver les sourceux et de leur faire payer leurs méfaits.
Les pleurs et les jérémiades de Skrim69 ne changeront rien aux faits. Les sourceux, comme les trollos, comme les shadows et comme d'autres à l'avenir doivent assumer les conséquences de leurs choix RP.
Et aujourd'hui tout ce petit monde voudrait se dédouaner du passé au motif que les joueurs trouvent l'addition salée?

#. Message de Kirrias le 15-06-2009 à 22:33 [Ami de MountyHall]	26440 - Kirrias (Kastar 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 2187 (Djinn Tonique)

[quote"Cook"]kirrias : vous voulez qu'on compte aussi les kills fait par les trollos et alliés sur des Sombreux que ce soit lors de quêtes ou en dehors de quêtes

Rien ne t'en empeche, mais tu compares là un conflit entre plusieurs guildes, sombreux comme "troll libres", et le conflit qui nous concerne, une guilde face à un groupement précis de troll. Si tu veux vraiment comparer, trouve moi un tel acharnement de trollonisateurs sur une guilde sombreuse (ou tout autre groupe/guilde) sur une période d'un an.

Kit' :
Selon le bureau de Renseignements du Hall, nous n'avons pas vraiment besoin de l'aide de la Main Noire pour nous classer en seconde position sur le nombre de morts. Et nous ne les avons pas attendu nous plus pour être à cette place.

#. Message de Modérateur2 le 15-06-2009 à 22:34 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 06-10-2006 Messages: 718 (Shaï Epileptique)

Bon, j'avais commencé à nettoyer, mais en fait en lisant tout, je suis à deux doigts de tout supprimer.

Question : est-ce que ce post a un intérêt? Pensez-vous qu'il y ait une possibilité de trouver un arrangement/terrain d'entente/quelque chose?

Perso, là, c'est pas l'impression que ça me donne (mais je suis pessimiste par nature sur ce genre de sujets). Là je vois une série de posts que j'ai l'impression d'avoir déjà lus, d'un côté comme de l'autre.

Du coup je vous laisse jusqu'à demain matin pour essayer de faire décoller le truc, après, non seulement je clôture, mais je clôture tout post ressemblant.

- by M2

#. Message de dahan le 15-06-2009 à 22:35	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)

@ Youpla : Non mon groupe n'est pas représentatif puisque nous faisons en général assez attention et que nous habitons au sein du village du Sombre. De plus à part comme sur le plan VpC / Chulzi où nous avons tous été nettoyés en 5 minutes avec TP suivi de 3 explo et quelques charges pour finir les survivants (ce fut d'un intérêt immense...) nous sommes assez prompts à réagir et à renvoyer les coups donc on ne subit pas tant d'attaques que ça.

@ Skrim69 : Involontaire n'est peut être pas le meilleur mot. En fait cela peut (je répète ce n'est pas systématique) émerger sur le plan collectif à partir de vos comportements individuels. Et d'autant plus qu'il y a beaucoup de groupes pratiquant l'esprit TL qui défoncent tout sur leur passage sans se poser de question. A partir du moment ou vous êtes informés de cette possibilité si vous continuez ce n'est plus vraiment involontaire...

#. Message de Illuminati le 15-06-2009 à 22:37	79125 - Illuminati (Tomawak 48) - Recto, Verso, la Tranche et cie... -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-12-2006 Messages: 87 (Momie Baveuse)

Après longue lecture de tous les sujets sur le forum trollos sur le sujet (quelle motivation), on en vient à penser que le sujet de discorde est très simple :

Vous ne vous supportez pas entre vous.

Tous les débats sur Carmine, le Calice, le Chaos, l'acharnement du temps de la SA de la part des Trollos, l'acharnement de la part de la MN sur les plus faibles/isolés des Trollos,... ne peuvent qu'en attester.

Outre cela, je donne raison aux MN.
Quand bien même on ne peut se rejouir que vous soyez traqués, on ne peut excuser les actes de meurtres perpétrés à votre égard sous prétexte que vous êtes des meurtriers, on ne peut vous refuser le droit d'être défendus par les DMs (même si vous êtes très mal placés pour le demander),...
MH reste une zone de non droit sur le meurtre. Tout le monde est libre de tuer s'il le désire, à la fréquence qu'il désire et suivant les conditions qu'il désire. A partir du moment même où vous profitez de cet état de fait pour votre propre plaisir, d'autres le peuvent.

Dès lors, que vous ressentiez de la frustration, que vous soyez plus "gentils" que les MN car vous refusez de vous acharner sur un troll, que vous ayez la possibilité de leur mener une guerre pareille ne change rien à la situation : ils agissent dans leur bon droit.

Si vraiment ce conflit vous tient tant à coeur, agissez avec discernement et faites la paix/acceptez les conditions de l'ennemi.
C'est ce que tous les êtres intelligents font lorsqu'ils sont dans une situation précaire.

#. Message de Klakbénié le 15-06-2009 à 22:38 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)

au niveau acharnement, je vais dire qu'on se fait plusieurs fois menacé par semaine..et comme on ne veut pas tuer du troll et bien on évite les combats.

on a même un groupe spécialisé qui passe nous voir 1 fois par semaine et qui se place à 14/15 cases de nous chaque semaine, l'acharnement on connait.

quand on parle acharnement, je trouve que lorsqu'on se prends sur le dos des gros groupes de TKs 2 à 3 fois par semaine toutes les semaines, ça devient + que lassant surtout quand on affiche clairement que celà ne nous intéresse pas.

j'avais un NTM seul à 2 cases de moi que je pouvais trimuler, honnêtement ça m'aurait fait vomir de gagner du px comme ça.

alors au niveau acharnement faut peut être resituer ça à l'échelle de MH...
je n'ai rien à reprocher aux Trollos, j'aurais presque tendance à dire qu'ils sont réglos par rapport à d'autres groupes de TKs qui n'ont que seul jeu de pourrir les autres et rien d'autres, mais quand effectivement on pourrit les autres et qu'on ne supporte pas de se faire pourrir, faut arrêter de dire que les autres joueurs MK sont des tafioles de bisounours.
Trollos: La Main Noire vous demande juste d'être à la hauteur de votre réputation, rien d'autre, c'est une guerre pour le prestige, pour l'honneur, et la Main Noire vous a défié battez vous comme des Trolls et que les plus puissants gagnent.
il faut des légendes à MH, et ce n'est pas en affrontant des MKs sans défense que l'on devient une Légende.

Que l'Aube soit Rouge et que le meilleur soit sacré Champion, car autant le TK sur des cibles sans défense me semble de l'acharnement facile, autant j'aurais plaisir à discuter stratégie avec des Champions et d'encourager chacun des 2 camps.

Pour l'Honneur des guerriers donc: et que les plus puissants gagnent

#. Message de Ursus Spelaeus le 15-06-2009 à 22:42	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)

C'est vrai que c'est un peu jeté au yeux de la trollité, mais, je m'adresse aux Trollonisateurs, si vous en avez marre de l'acharnement et des meurtres à votre encontre, pourquoi ne pas accepter votre défaite ? Après tout, ça peut arriver et c'est ce qui se déroule actuellement, et ainsi vos soucis se régleront et les comptes seront remis à 0 entre vous...

#. Message de Rouminch le 15-06-2009 à 22:43	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par SIEGFIELD @ 15-06-2009 à 21:31

Quote: Posté par Illuminati @ 15-06-2009 à 21:11
Est-ce moi qui ai mal compris ou bien un groupe de Tks a déposé une plainte (qui ne porte pas son nom) contre un autre groupe sous prétexte qu'ils se font brutalement tuer ?

Si la situation se résume bien à cela (et je le pense bien), ce n'est pas un peu déplacé de la part des Trollos ?
Je trouve que cette citation trouve sa place ici : "Qui gladio ferit, gladio perit"

C'est exactement la situation

Ah bon? Moi je croyais que c'était des joueurs de trolls "TK" qui avaient posé une question aux enquêteurs, parce que leurs trolls se font tuer à répétition par ceux d'autres joueurs?

Siegfield, si tu fais du RP, c'est bien pour que toi, le joueur, tu t'amuses non? La question maintenant est de savoir si on peut s'amuser avec son RP aux dépends d'un autre joueur.
J'ai toujours pensé qu'il y avait des limites à s'imposer lorsqu'on attaquait l'avatar d'un autre joueur, même si celui-ci doit comprendre que c'est le jeu et que c'est possible.

Je ne dis pas que tous les joueurs des TL sont irréprochables à ce niveau. Seulement je ne vois pas le plaisir actuel pour vous, joueurs des trolls de la Main Noire, que vous pouvez prendre à faire perdurer cette situation, ces débats etc, sachant qu'en face ça n'engendre que frustration et rancoeur à la longue.

Bref, comme dit M2, je doute qu'on trouve une solution qui satisfasse les deux camps ici. L'avis d'abuse sera le bienvenue

#. Message de Mororats le 15-06-2009 à 22:45	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')

Un petit point RP oublié (seule intervention de ma part, tellement ce post est encore pire que le dernier...)

Vous aviez un certain délai pour tuer Mororats et ainsi récupèrer PtitBillou.Dans ce délai vous avez tué beaucoup de trollos mais n'êtes pas venu me voir.
Un jour PtitBillou vous a donc dit qu'il était trop tard pour le récupèrer comme il le proposait.
Vous avez eu l'occasion RP de le récupèrer mais vous avez préfèré le tuer si je ne m'abuse.

Où était tout ce RP ? C'est plutot encore et toujours : "on a la plus grosse", voilà ce qu'est devenue cette histoire RP...plus aucun inéteret

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