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Darkling: votre avis et vos idées
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#. Message de fabdi le 13-10-2010 à 19:45 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

Pfff retour MB dans la catégorie 15

Ben je suis orienté dark bourrin FORT BM d'att/deg pour mon niveau (+10)

Ben pendant que les TOM, SKRIM et KASTAR de notre niveau font 50-55 nous on fait 24-25 (malgrés mon bonus de 10) .... Les dudu je les ai pas vu frappé ...

Ha si truc drôle régé de 16 mais bon avec des frappes de 50 on meurt en 2 coups ...

En 1vs1 meme avec AE je bats personne et pourtant j'ai des bons BM .... Mais avec de la régé pour esperer faire un peu de degat j'ai pas de place pour les PV ET l'esquive

#. Message de Ursus Spelaeus le 13-10-2010 à 20:01	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

uote: Posté par fabdi @ 13-10-2010 à 19:45
Ben pendant que les TOM, SKRIM et KASTAR de notre niveau font 50-55 nous on fait 24-25 (malgrés mon bonus de 10) .... Les dudu je les ai pas vu frappé ...

Oui c'est clair que c'est courant de faire 50-55 dégâts au niveau 10 à 15. Ton Tom pur sniper il aurait donc 30 cases de vue et +10 BMM ? J'pensais pas que ça rentrait dans les PI...

Pour les S et K il faudrait vraiment qu'ils aient tout en dégâts avec du gros bonus dégâts pour faire ça.

Faut redescendre à la réalité, faire 24-25 en dégâts comme tu dis au niveau 10-15, c'est la norme. Faire 50-55 c'est peu probable.

Ursus

#. Message de Mérymo le 13-10-2010 à 20:15	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3858 (Djinn Tonique)	Citer

Ursus a parlé...gloire à l'Ours

#. Message de fabdi le 13-10-2010 à 20:35 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 13-10-2010 à 20:01

uote: Posté par fabdi @ 13-10-2010 à 19:45
Ben pendant que les TOM, SKRIM et KASTAR de notre niveau font 50-55 nous on fait 24-25 (malgrés mon bonus de 10) .... Les dudu je les ai pas vu frappé ...

Oui c'est clair que c'est courant de faire 50-55 dégâts au niveau 10 à 15. Ton Tom pur sniper il aurait donc 30 cases de vue et +10 BMM ? J'pensais pas que ça rentrait dans les PI...

Pour les S et K il faudrait vraiment qu'ils aient tout en dégâts avec du gros bonus dégâts pour faire ça.

Faut redescendre à la réalité, faire 24-25 en dégâts comme tu dis au niveau 10-15, c'est la norme. Faire 50-55 c'est peu probable.

Ursus

8d de reg + 7 att = 622 PI
14 en vue = 660 PI

14 en vue = 21D = 42
Pendant que le dark il fait 8 * 2 = 16

Ben en attendant charlo nous a mis 2 prunes à 50
Les kastars Du premier et dernier match ont meme atteind 57 ^^

#. Message de Ursus Spelaeus le 13-10-2010 à 20:40	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

En fait 12 en vue ça fait 6D donc 9D en critique. Pas 18D.

Donc d'après ton raisonnement Darkling = Tom, je note.

#. Message de fabdi le 13-10-2010 à 20:41 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 13-10-2010 à 20:40
En fait 12 en vue ça fait 6D donc 9D en critique. Pas 18D.

Donc d'après ton raisonnement Darkling = Tom, je note.

Tu as raison .. ben comment ils font des 50 ????

#. Message de Leus le 13-10-2010 à 20:42	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

oui mais il dit des betises, j'ai pris 6 begnes dans la mb : 1 dans ce qu'ursus raconte, une qui frole les 30, et apres 2 a plus de 30, et 2 a plus de 45 dont 1 tom
j'ai distribue 2 baffes qui ont touche, la plus grosse n'etait pas aussi grosse que la plus petite que j'ai recu

la realite, c'est bien quand tu lis tes bots ?

#. Message de Leus le 13-10-2010 à 20:45	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

16 de vue, ca fait portee 5 avec une va a bout portant en critique : 16/2*1.5+5=17d +10bmm = dans les 44 et avec un peu de moule 50 cqfd

#. Message de Ursus Spelaeus le 13-10-2010 à 20:47	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Ben regardons charlo par exemple. Il a environ 20 de bonus dégâts magique pour faire ça (avec tout investi en vue, avec bonus proxi et critique). Peu importe sa race, il fera mal avec des sorts, et en Darkling il ferait pareil des bons jets à 40...

Leus, tu as +2 dég magique sur ton matos, comment tu te compares à un troll qui a +20 ? Si charlo avait +2 et toi +20, ben tu ferais plus mal que lui, et tu ne viendrais pas dire que le Siphon c'est trop puissant

#. Message de fabdi le 13-10-2010 à 21:21 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Ursus Spelaeus @ 13-10-2010 à 20:47
Ben regardons charlo par exemple. Il a environ 20 de bonus dégâts magique pour faire ça (avec tout investi en vue, avec bonus proxi et critique). Peu importe sa race, il fera mal avec des sorts, et en Darkling il ferait pareil des bons jets à 40...

Leus, tu as +2 dég magique sur ton matos, comment tu te compares à un troll qui a +20 ? Si charlo avait +2 et toi +20, ben tu ferais plus mal que lui, et tu ne viendrais pas dire que le Siphon c'est trop puissant

Ben on verra comment ca avance mais honnêtement y a déjà un écart au niveau 15 j'ai du mal a imaginer l'écart se réduire en grandissant .... Mais bon on verra, tu pense que la race est bien comme elle est ?

#. Message de darkus petitus le 13-10-2010 à 22:19	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Non mais Charlo il avait une popo pour atteindre les 50 sur les autres combats c'était plutôt 40 comme vos toms à vous

Faut dire que des toms à 16 de vue dans la catégorie 11-15 c'est sensé être risqué (je vous laisse compter les PIs mais ils n'avaient que des PVs et de la DLA à côté) (sauf avec le matos qu'ils avaient et le fait qu'ils étaient tout le temps camouflé à balancer des projos ou des glues).

Perso, je trouve que 25 c'est pas si mal, notre skrim faisait rarement plus (enfin suivant l'armured'en fâce bien sûr) et perso c'est à peu près ce que je fais en critique sans boost.

Le truc par contre c'est que niveau défensif vous n'êtes pas loin de l'utilité des dudus et eux pour le coup frappe peu et moins fort ^^

Je ne vois pas trop l'intérêt franchement de comparer les dégats d'un darkling avec ceux d'un kastar ou d'un tom. Les rôles sont bien différents. Franchement avec AE et un peu de matos dans ce sens un darkling on ne l'attaque pas et il fout ses perfusions ... la différence c'est que le dudu doit RA et le darkling AE. Après n'allez pas me parler de l'armure magique de vos toms et kastars ils sont clairement pas normaux ^^

De ce que j'ai vu par contre, c'est que dans une équipe sans esquive c'est clair qu'on se prive des effets du darkling et ça n'aide pas. Vous n'avez d'ailleurs pas du tout utiliser balayage pour cette raison mais ça a quand même deux autres utilités (en plus d'éviter éventuellement des critiques) : enlever un D d'esquive et déclencher les défenses programmées.

#. Message de Ursus Spelaeus le 13-10-2010 à 22:31	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Fabdi => non je pense qu'il faudrait revoir un peu balayage, surtout si son effet est inexistant contre les monstres. Balayage provoque l'effet "à terre", et cet effet augmente les dégâts subi par Siphon de 20% (voire les dégâts de tous d'un montant moindre ? Rôle du DK en groupe ?), voilà perso ce que je trouverai bien. Amélioration sans être grosbill. Qqchose du genre...

Par contre je trouve l'effet de nécrose très sympathique, parce que bon, tu mets quand même un malus d'attaque (magique) très correct à l'adversaire, il peut vite se retrouver à ne rien toucher.

#. Message de Leus le 14-10-2010 à 07:40	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

ursus, je ne me compare pas a charlo, j'ai pris un echantillon certes peu nombreux, mais celui que j'ai a ma disposition. de plus cela ne me derange pas plus que ca de faire moins de degat que les autres puisque je ne suis pas monte en gros frappeur (alors que pepi lui c'est ce qu'il vise et qu'il fait pas beaucoup plus de degat que moi, en gros ces bmm), par contre j'aimerais que mes autres capacites en soient des vraies, mon equipe a pas aide, zavaient pas d'esquive.

accessoirement, le malus du siphon est mi-physique, mi-magique.

#. Message de darkus petitus le 14-10-2010 à 08:09	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Accessoirement, avec de l'esquive tu aurais pris moins de critique et donc moins de dégâts

Non mais plus sérieusement, être petit darkling c'est pas évident du tout parce qu'on manque forcément de caracs ... faut juste espérer que ça va mieux après.

En gros, j'ai effectivement l'impression que soit tu ne fais pas de dégâts soit tu n'as pas d'attaque, soit tu as une lacune défensive et vu qu'on attend de toi d'être pas trop mauvais de ce côté là à cause du lien Régen -> AE et sacro, ben ça laisse pas beaucoup de choix ...

En gros, un darkling c'est pas un faiseur de dégât à mon avis, la régen coûte trop chère. Si c'est ce que tu recherches en ayant de la régen fallait faire vampi ^^

Le soucis de conception du darkling c'est que c'est un troll qui a des armes pour un combat qui dure (malus d'attaque, grosse régen), comme le durak en gros, sauf que contrairement au durak il n'a pas la possibilité d'être un vrai bourrin tout en tirant avantage de ses capacités particulières. D'un certain côté il est comparable à un bourridudu équilibré avec l'avantage et l'inconvénient d'être mago.

#. Message de Leus le 14-10-2010 à 08:28	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

se trouve que j'ai un petit peu d'esquive, mais ca se voir pas trop sur un projo, et que le kastar joue bien en deuz, est recompense par un peu de chance critique aussi.

la voie pure defensive esquive, regen est une des voies royales du dark, c'est clair, car il conserve avec un hypno dans le groupe une capacite de seconde frappe grace a un siphon correct mais sans attaque mais le point noir de ce profil aujourd'hui c'est que la competence du coeur de profil balayage, ca fait pas des trucs folichons

#. Message de Bürnator le 14-10-2010 à 22:03	103054 - Bürnator (Darkling 19) - Les tueurs de gnu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-07-2010 Messages: 104 (Golem Costaud)	Citer

aller, j'y vais de mon petit retour d'expérience après quelques mois de jeu avec mon jeune trollinet:

j'ai créé un darkling parce que ce troll paraissait fun, avec un principe d'anti-jeu (défensif) plus que de troll à gros dégats ou attaque.
Actuellement, je trouve ces aspects sous-développés avec un balayage exclusivement sur des trolls et loin d'être assez incapacitant pour que l'adversaire dépense 2 PA pour se relever.
Balayage sur les monstres est inexistant. C'est dommage, même si je comprends que le codage des effets de cette compétence doit être lourd à mettre en oeuvre: l'IA prend-il 1 ou 2 PA pour se relever, choisit-il de se relever ou frappe directe, sur les monstres à frappes multiples, vire-t-on une frappe ou les effets des frappes (mariliths notamment...).

Siphon aussi est assez misérable vu l'investissement demandé en PI.
Un ré-équilibrage sympa de ce sort serait la capacité de nécrose full quelque soit le jet de résistance alors que les dégats serait divisés par 2 en cas de jet de résistance défensif réussi.

Pour moi, le Darkling sera sans doute un "must" à jouer quand il sera réellement équilibré car il faudra vraiment jongler entre esquive, regen et attaque pour avoir un troll sympa, exploitant toutes les capacités.
Bien sûr, j'espère que cet équilibrage ne prendra pas trop de temps.

Bürnator

#. Message de charlo le 15-10-2010 à 00:10	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

oups, désolé de vous avoir brutalisé, j'essaierai de me maitriser un peu les prochains coups

bon sinon a mon grand regret j'ai pas pu tester la projo en étant sur la meme case (j'etais a 2cases sur le projo indiqué), mais j'avais une potion active (d'ou le jet assez conséquent). Sinon ca reste un peu plus raisonnable, dans la meme lignée que blimette et skzo de votre équipe.

#. Message de Aglaglou le 26-10-2010 à 20:36	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Bürnator @ 14-10-2010 à 22:03
Pour moi, le Darkling sera sans doute un "must" à jouer quand il sera réellement équilibré car il faudra vraiment jongler entre esquive, regen et attaque pour avoir un troll sympa, exploitant toutes les capacités.
Bien sûr, j'espère que cet équilibrage ne prendra pas trop de temps.

Bürnator

A ce niveau là et vu comment évolue les choses avec les montées en niveau, c'est pas un simple rééquilibrage qu'il faudrait, mais carrément une refonte du biniou.
Mais vu qu'il n'y a eu aucune réaction vis à vis de toutes les idées et pistes données dans la partie modification, c'est que tout doit aller pour le mieux.

La première version du Darkling était quand même bien meilleure et bien plus équilibrée quand on relit les anciens sujet, surtout au niveau du balayage qui était une vraie compétence alors. M'enfin ce que j'en dit.

#. Message de JTLG le 26-10-2010 à 21:21	112654 - Torfie (Tomawak 32) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 858 (Shaï Epileptique)	Citer

Il y a une IRL ce we. Je n'y serais malheureusement pas mais si quelque chose est décidé ce sera sûrement là-bas.
Donc patientons...
Et je suis, bien sûr, pour une revalorisation concertée.

#. Message de Aglaglou le 26-10-2010 à 22:31	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est vrai, attendons voir ce qu'il s'y passera.

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