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Darkling: votre avis et vos idées
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#. Message de chaton666 le 24-11-2010 à 00:39	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Hrun' @ 23-11-2010 à 20:54
...et n'avoir que le piège comme attaque c'est comme pour un tom piège ou un S piège faire une croix sur le sort de race...

C'est faux, le tom piege peut sniper, moins bien mais il peut car il a un investissement en vue de commun entre le piège et projo.
Le skrim hypno de même a son hypno en commun avec le piège.

Le durack doit monter ses dégats pour son sort et ses points de vie pour sa comp.
Soit 2 carrac dont sa moins chère.
Le Kastar doit monter ses dégats pour son sort et rien pour sa comp. Soit 1 carrac et la moins chère.
Le skrim doit monter son esquive pour son sort et son attaque pour sa comp. Soit 2 carrac dont sa moins chère.
Le tom sa vue pour son sort et rien pour sa comp. Soit 1 carrac et la moins chère.
Le Darkling doit monter sa reg et son attaque pour son sort, ainsi que sa reg et sa def pour sa comp. Soit en théorie 3 carrac.
C'est surtout de là que vient son problème après le sort et la comp en elle même sont tout à fait viable (si le bug sur les monstres était levé).

#. Message de Megatol le 24-11-2010 à 02:43	111135 - Krsnik 06 (Darkling 55) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 13-10-2007 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Intéressante l'idée du darkling piégeur. Vous lui donneriez quel(s) genre(s) de profil au niveau 60 ?

#. Message de Cooool-sama le 24-11-2010 à 10:36 [Ami de MountyHall]	107171 - ( )
Pays: France (01 - Ain) Inscrit le : 18-07-2005 Messages: 2043 (Djinn Tonique)	Citer

Bien résumé chaton, le plus gros problème du dark vient de là je pense (même si je suis mal placé pour en parler moi avec mes idées

), monter trois carac pour utiliser tout son potentiel, quand les autres ont une ou deux carac à monter, c'est gênant...

Pour le problème fasse au dudu rafaleur, c'est vrai que le dark sert à rien fasse à lui (malus d'attaque et att/2 pour une rafale c'est pas gênant), donc à ne pas oublier pour un changement dans les effets...

#. Message de Leus le 24-11-2010 à 10:53	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

sisi, enfin contre le dudu rafaleur tank armuree, le dudu faisant partie des amis de l'armure magique, le siphon lui fait des miseres, mais est ce suffisant

mais le dudu rafaleur esquiveur

#. Message de cirederf le 24-11-2010 à 11:06	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Leus @ 24-11-2010 à 10:53

mais le dudu rafaleur esquiveur

On parle de moi??

Plus sérieusement, je suis avec intérêt vos débats car je me suis longtemps posé la question de me réincarner en darkling. Mais perdre explo a bloqué cette envie, enfin pour le moment.

J'attends de voir la réforme de balayage et l'équilibrage qui va en découler pour voir. J'ai encore plein de projet pour mon dudu pour le moment donc j'ai le temps. Et MH a encore de belles années devant lui.

#. Message de Baboulinet le 24-11-2010 à 12:34 [Ami de MountyHall]	96608 - Baboulinet (Skrim 60) - Les toqués du troc -
Pays: France Inscrit le : 21-01-2003 Messages: 4399 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 24-11-2010 à 00:39

Le skrim doit monter son esquive pour son sort et son attaque pour sa comp. Soit 2 carrac dont sa moins chère.

Oui enfin faut voir que sans dégâts, tu vas pas très loin en tant que skrim aux dires de certains anciens. J'ai un profil pas mal basé sur BS et apparement c'est loin de faire l'unanimité.

Poutoux,

Babou

#. Message de JTLG le 24-11-2010 à 14:19	112654 - Torfie (Tomawak 32) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 858 (Shaï Epileptique)	Citer

Le siphon ne peut être mis en concurrence qu'avec les autres sorts se confrontant à l'armure magique.

Ca dépend toujours de ce qu'on a en face. L'armure magique des monstres devraient arriver et permettre une bonne revalorisation du siphon (Xaruth?

). Après, contre des trolls, l'armure magique n'est pas non plus toujours énorme...

Suffirait de passer les malus d'attaque sur du dégât (pour siphon comme balayage) pour uniformiser le tout : impact égal sur toutes les races, utilité en TvT, en TvM (en supposant que le balayage TvM soit mis en place)... Meilleure synergie des comps/sorts avec la capacité de régénération du Dark...

#. Message de chaton666 le 24-11-2010 à 14:50	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Baboulinet @ 24-11-2010 à 12:34

Quote: Posté par chaton666 @ 24-11-2010 à 00:39

Le skrim doit monter son esquive pour son sort et son attaque pour sa comp. Soit 2 carrac dont sa moins chère.

Oui enfin faut voir que sans dégâts, tu vas pas très loin en tant que skrim aux dires de certains anciens. J'ai un profil pas mal basé sur BS et apparement c'est loin de faire l'unanimité.

Poutoux,

Babou

Un profil n'a pas à faire l'unanimité ou pas, c'est un choix de jeu. Toutes les races vont pouvoir arguer qu'il faut d'autres caractéristiques que celles liées à leur race. Le problème qu'aura le Darkling c'est que lui quand il à monter ses 3 carac de race, il lui reste moins de choix sur des choses à prendre à côté car il a déjà 3 investissement là où d'autres auront 2 voir qu'un seul investissements.

Pour répondre au profil piégeur :
28D esquive, 280 points de vie, 24D de reg et 15 de vue. En bidouillant 5 min. Après je vais peut être plus orienter sur le piège et donc prendre moins de point de vie et plus de vue. Avec une bonne armure, une grosse RM (d'autant plus facile à monter qu on saute souvent sur son propre piège), ajoutons à ceci que faire tomber quelqu'un déclenche le piège et pour moi c'est le nirvana

.
Pour le moment je dois faire comme pas mal de Darkling indécis, je monte mon temps, ma reg et mes points de vie en attendant de voir comment ce dernier évolue. Du coup mes pièges me font pas mal et je monte ma MM et RM tranquillement ainsi que mon piège.

#. Message de Leus le 24-11-2010 à 15:32	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

ca fait un piege a 21d, tout naze... mon dudu d'avant avait un piege a 23d au niveau 50

et ta regen est plus elevee, il faut que ca s'equilibre pile poil, d'autant qu'avec mouche et matos, tu auras assez de surplus...

#. Message de Baboulinet le 24-11-2010 à 17:34 [Ami de MountyHall]	96608 - Baboulinet (Skrim 60) - Les toqués du troc -
Pays: France Inscrit le : 21-01-2003 Messages: 4399 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 24-11-2010 à 14:50
Un profil n'a pas à faire l'unanimité ou pas, c'est un choix de jeu. Toutes les races vont pouvoir arguer qu'il faut d'autres caractéristiques que celles liées à leur race. Le problème qu'aura le Darkling c'est que lui quand il à monter ses 3 carac de race, il lui reste moins de choix sur des choses à prendre à côté car il a déjà 3 investissement là où d'autres auront 2 voir qu'un seul investissements.

Je vais te la faire plus claire: un skrim qui monte principalement ATT et ESQ n'est pas viable. Sur le papier ça rentre dans ton raisonnement (2 caracs seulement pour utiliser la compétence et le sort réservés), dans la réalité c'est peu efficace. Le skrim par exemple devra en outre monter ses DEG.
Même raisonnement pour un Kastar: AM et Vampi ne requièrent en thérorie que des DEG et des PV. Dans la réalité tu montes aussi ton ATT.

Poutoux,

Babou

#. Message de Wurzzag le 24-11-2010 à 17:37	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Baboulinet @ 24-11-2010 à 17:34
Même raisonnement pour un Kastar: AM et Vampi ne requièrent en thérorie que des DEG et des PV. Dans la réalité tu montes aussi ton ATT.

Poutoux,

Babou

Ou son esquive dans l'optique Vampi

#. Message de Dragt le 24-11-2010 à 18:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Vis-à-vis de la remarque "Att/2" ça sert à rien face au rafaleur", j'ajouterai qu'une rafale ne fait pas grand chose face à un troll qui monte à plus de 40 d'armure magique en 2 AE. Même avec 30D de dégats en full pour la rafale, ça ne fait que 20 pv qui passent. Sans oublier que même un malus de -30 en reg à la rafale ne suffit pas à bloquer 24D de regen.
Bref, le darkling avec AE, c'est imbutable par un rafaleur. A l'explo, il y a peut-être moyen que le rafaleur s'en sorte mieux... mais face à une cible qui régénère de base au moins 50pv, faut y aller franco.

C'est ça qu'est bizarre avec le darkling... il lui faut AE, un sort, sinon il n'est clairement pas le même troll.

#. Message de Ursus Spelaeus le 24-11-2010 à 19:04	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7351 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 24-11-2010 à 18:33
C'est ça qu'est bizarre avec le darkling... il lui faut AE, un sort, sinon il n'est clairement pas le même troll.

C'est un peu ça oui. Un Darkling avec et sans AE n'a rien à voir. Avec AE, en achetant que de la régé (carac de race), tu peux booster à la fois tes dégâts (Siphon), ton armure (AE), et ta régénération. Mais bon, ne nous en plaignons pas

#. Message de Megatol le 24-11-2010 à 19:08	111135 - Krsnik 06 (Darkling 55) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 13-10-2007 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Posté par chaton666 @ 24-11-2010 à 14:50
Pour répondre au profil piégeur :
28D esquive, 280 points de vie, 24D de reg et 15 de vue. En bidouillant 5 min. Après je vais peut être plus orienter sur le piège et donc prendre moins de point de vie et plus de vue. Avec une bonne armure, une grosse RM (d'autant plus facile à monter qu on saute souvent sur son propre piège), ajoutons à ceci que faire tomber quelqu'un déclenche le piège et pour moi c'est le nirvana .
Pour le moment je dois faire comme pas mal de Darkling indécis, je monte mon temps, ma reg et mes points de vie en attendant de voir comment ce dernier évolue. Du coup mes pièges me font pas mal et je monte ma MM et RM tranquillement ainsi que mon piège.

En regardant rapidement j'aurais plutôt fait un profil comme celui-ci :
09:24 (ou 09:33 suivant les comps qu'on veut prendre...)
Att et Dég à 3D.
PV : 250
Vue : 21
Esq : 33D
Rég : 18D

Comps : piège évidemment ^^, LdP, mélange, retraite niv2, des trucs habituels et des bricoles à coté. Y reste un peu de place.

21 en vue permet de s'approprier des sorts de Tom : Flash, VT et glue.

Ca fait un dark piège à 27D au niveau 60. Vu de Tom, ça me semble un peu léger mais je ne vois pas trop comment en faire un plus gros. Je trouve que c'est déjà pas mal une telle vue et l'esquive coûte trop cher derrière (500 PI la prochaine amélio...

)

J'aurais bien aimé également arriver à 20D de rég mais pareil si ça se fait, c'est au détriment de la puissance de piège...

#. Message de darkus petitus le 24-11-2010 à 20:40	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par Leus @ 24-11-2010 à 15:32

ca fait un piege a 21d, tout naze... mon dudu d'avant avait un piege a 23d au niveau 50

et ta regen est plus elevee, il faut que ca s'equilibre pile poil, d'autant qu'avec mouche et matos, tu auras assez de surplus...

En fait il a les PIs pour monter à 16 de vue donc 22D ... ensuite si tu veux des pièges plus puissants tu peux jouer sur les PVs/Regen pour monter à 20 de vue.

Ceci étant dit son profil est très équilibré défensivement et c'est plutôt pas mal. Pas besoin que le rapport piège/régen s'équilibre pile poil non plus. La régen est là surtout pour sacro et AE et 24 est un chiffre décent en terme de rapport quantité/coût. Ca coûte à peine plus que l'esquive et les PVs. De toute manière tu ne feras jamais autant de dégats qu'un tom au piège donc je ne suis pas sûr qu'optimiser son profil uniquement en fonction du piège est une bonne idée.

#. Message de chaton666 le 24-11-2010 à 21:53	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Oui c'est surtout ça le principe. Un piégeur pas terrible (40aine de dégat), mais qui peut se poser à peu près n'importe où, vu sa capacité défensive.
Quasiment aucun malus ne l'emmerde, puisqu'il n'attaque pas avec une attaque, ne fait pas de dégat directe. Il a une grosse esquive donc pas facile à critiquer. Il a des points de vie donc pas facile à buter, il à de la reg donc il faut le finir vite. Il a de la RM car il passe son temps à sauter sur ses pièges et enfin il a une armure de base amplifiable assez conséquemment par AE.
En gros en MK, il se pose sur une case attire à lui des streum et piege sa case. Pour le moment son seul détonateur c'est un monstre projeté et insulté, si le balayage pouvait remplacer ça serait pas mal. De mon point de vue il y a un profil pépère et pas trop dur à jouer. Je parle bien sur d'un Darkling comme moi qui joue seul.

#. Message de darkus petitus le 24-11-2010 à 22:34	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Personnellement, je pense que ton profil a un peu trop de PVs malgré tout. 250-260 c'est largement suffisant si tu as AE, tout ce que ça apporte au delà c'est moins de malus pour les blessures. Perso j'aurais monter un peu plus la vue du coup.
En gros ça donnerait un truc comme ça :
09:33 de DLA
Att et Dég à 3D.
PV : 250
Vue : 19
Esq : 29D
Rég : 24D
avec 24D de piège

ou si je veux vraiment un plus gros piège :
09:33 de DLA
Att et Dég à 3D.
PV : 240
Vue : 25
Esq : 29D
Rég : 21D
avec 27D de piège

Le truc bien c'est que le rapport marche aussi très bien à plus petit niveau ...

#. Message de Hrun' le 24-11-2010 à 22:50	99273 - Caherover (Darkling 34)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

hum chaton, pour répondre a ta réflexion :

un darkling piègeur tel que tu le présente peut il utiliser son sort de race? non

et comme tu l'as si bien répété : un tom piégeur et un S hypno ont toujours accès a leur sort de race...le piège vient en complément.

et je suis convaincu que monter tout son troll autour de piège est très dangereux...piège a une utilisation trop spécifique...

défence anti tk? cool, les potes morflent aussi.
duel? ça va donc se résumé a retraite, vite vite réactivation pour poser le piège avant que l'autre arrive etc etc...faut etre sacrément réactif.
en plan piège? mouai, les trollègues tom et skrim feront mieux, et profiteront de notre grosse reg pour en prendre moins et réclameront des sacro plutot que des p'tits pièges...

et aussi, une fois séparer du groupe, le dark piégeur...il vaut plus grand chose...

et même! un groupe qui possède un dark...le groupe se fait attaquer, le dark piégeur sera tellement innoffensif qu'il ne sera pas ciblé (un gros dudu encore, très défensif, peut quand même avoir explo et finir en beauté...mais le dark, rien de chez rien!) et ça se finira en hypno+ gros coups de burin et voilou...

Hrun'...hate de voir des gros darks piégeurs...

#. Message de darkus petitus le 24-11-2010 à 23:14	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu as raison sur un point ... la comparaison avec le dudu défensif exploseur est rude ... pour le reste tu passes à côté de pas mal de choses.

1/ Aucune défense anti-TK ne fonctionne (sauf camou éventuellement)

2/ Le duel dans le hall ça n'existe pas (sauf peut-être à très bas niveau ou les zones complètement dépeuplés contre un streum qui ne peut pas appeler ses amis)

3/ La seule raison pour laquelle le trollègue skrim (et ils se comptent sur les doigts d'une main) ferait plus de dégats c'est parce qu'il dépense moins en PV/régen mais c'est vrai que le tom piège plus fort et les dudus et kastars explosent plus fort. Ceci étant dit l'intérêt principal c'est justement que les toms et kastars n'aient pas à tanker les dégats et que tu puissent aussi faire des sacros. Le but c'est pas que tu fasses plein de dégats mais que ton groupe fonctionne et le darkling piégeur est le plus polyvalent dans un tel groupe. C'est le seul qui peut vraiment jouer tous les rôles (il a de la vue contrairement au dudu explo) même s'il fait moins de dégats.

4/ Le darkling piégeur peut très bien fonctionner en solo (vu qu'il encaisse comme un malade) mais c'est plus long et fastidieux. Ceci étant dit sa vue très correct permet de trouver les zones intéressantes plus facilement.

Par contre, oui tu as raison un darkling piégeur pour faire des dégats ça n'a que piège et fait assez peu de dégâts ... mais tu sais on peut se rendre utile autrement. Alors oui une fois que tout le monde autour de lui est mort il est mort et ne peut rien faire mais ça ne change pas des masses par rapport aux autres trolls ça. Le truc c'est qu'il a accès au plus vaste panel de soutien de tous les trolls et c'est ça sa mission principale pas les dégâts (demande à Leus si tu as des doutes ^^).

Alors je ne dis pas que c'est ultra-bourrin mais ça a certainement sa place dans le hall et je vois mal comment un dudu piégeur serait plus efficace qu'un darkling piégeur . Et puis si ils arrivent à rendre le balayage un tant soit peu utile pour ce profil ça n'en sera que meilleur.

#. Message de Hrun' le 24-11-2010 à 23:24	99273 - Caherover (Darkling 34)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

Posté par darkus petitus @ 24-11-2010 à 23:14

Par contre, oui tu as raison un darkling piégeur pour faire des dégats ça n'a que piège et fait assez peu de dégâts ... mais tu sais on peut se rendre utile autrement. Alors oui une fois que tout le monde autour de lui est mort il est mort et ne peut rien faire mais ça ne change pas des masses par rapport aux autres trolls ça. Le truc c'est qu'il a accès au plus vaste panel de soutien de tous les trolls et c'est ça sa mission principale pas les dégâts (demande à Leus si tu as des doutes ^^).

Tout a fait...il ne faut pas raisonné avec : comment je pourrais etre puissant avec mon piège, mais bel est bien avec : comment mon piège s'accorde - t - il avec mon profil de soutient?

Et c'est vrai que mes exemples étaient un peu nawak (quoi que dans le contexte d'une MB...)

donc il s'agirait plutot d'un dark tank qui auraient pris un peu de vue histoire d'optimiser ses sorts et éventuellement son piège, mais fait pas imaginer que le dark sera puissant grace a sa résistance et a un piège tout faiblard...

Hrun'...et dans l'affaire, le balayage, il sert a quoi?

ps : Hey d'ailleurs! va falloir aller gueuler! on est la seule race non représenté dans le sort GdS, c'est une HONTE! (un troll avait posté une valorisation vraiment pas mal ya quelques temps...)

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