tu te trompes : un finisseur n'est jamais touché quand on est TK, tu peux leur demander... Nous on est parfois morts, eux jamais.

ce n'est pas le cas quand on fait du monstre : les monstres n'ont pas le même discernement!

mmm? ça sort un peu du développement d'un Skrim là.

Pour recentrer, sur la construction d'un type de Skrim fait pour le TK : je n'aurai qu'un mot : équilibré powaaa!

il faut évidemment de la vie et de l'esquive, pour pouvoir encaisser un coup le temps que les gros arrivent à la rescousse, ce qui n'est jamais long.

Un gros pas content tapera les gros en premier (d'où nos morts, quand ils s'y mettent à plusieurs), un petit ne tuera pas un petit d'un coup. Dans tous les cas, nos accompagnants ne meurent pas, sauf provocation extrème de leur part, suffisante pour s'attirer une haine personnelle, masi le cas fut rare.

Insulter des monstres, ça marche plus ou moins bien, et c'est difficile de faire tout en même temps. Je crois qu'on voyait pas mal de petits finisseurs de monstres en surface, parce qu'en plus, même si le monstre est insulté, quand il lache son aura de feu, tout le monde en profite. J'ai vu peu de trolls attaqués riposter en tentant une explosion (et le meilleur exploseur du hall ne ferait pas un frag comme ça sur notre équipe).

Bref, pour les Skrims moyens, je leur recommande de chasser les trolls avec des gros, ça marche très bien, ça rapporte vite, et les plaintes alimentent le garde manger (ce qui n'est pas le cas des monstres). Par contre, un TK doit être complet : il est impossible de faire comme contre les monstres : le troll qui encaisse tout, celui qui encaisse que dalle et qui tape fort, etc...

et très important (dixit Zobdar):

"si t'as une DLA de 12 heures, t'es mort!" ce qui n'est pas vrai contre les monstres : il vaut parfois mieux jouer toutes les 14 heures et se prendre 14 fois 1PV que jouer toutes les 11 heures en se prenant 11 fois 10PV par DLA.

Contre les trolls, le premier qui rejoue a gagné!

mon tableau de chasse? ben je vais aller dans mes évènements et cliquer sur "morts", et tu fais pareil avec Ragnarök, vu qu'on chasse ensemble...

y'a quelques belles pièces!

et un petit Dudu 23 de plus, un!

en effet, il n'apparaîtra pas dans mes kills, lui.

T2G, ton pote, il ne serait pas Kastar des fois? parce qu'avec son jeune âge, il va avoir du mal à toucher les même cibles que nous.

Et puis je suis convaincu de la supériorité des Skrims, donc emmener un ASK avec moi, ça va me donner envie de le taper...

Bonjour, c'est bien sympa ce topic, je l'ai lu en arrivant sur le jeux, ca m'a bien aide, et je le relis maintenant, c'est encore interressant. Malgre tout, je me pose une question sur une option qui a pas l'air de montrer le bout de son nez dans ce topic. J'y pense pour mon skrim idéal pour dans un paquet de niveaux, j'aimerais savoir ce que vous en pensez.

Pour resituer, je suis un petit skrim de tout juste 7 mouches, oriente hypno (65%) avec 300 en MM (montée a grands coups d'insultes) et 8D d'esquive. J'ai pas eu le temps de descendre, mais a part les diablotins, je passe tout les petits monstres avec un SR de 5%. Je joue avec en ce moment avec un kastar, un skrim, un tom d'a peu pres mon niveau ou juste un peu plus gros, et un tout petit kastar.

J'ai pas encore pris d'attaque, et une seule fois des degats. Je me suis rendu compte que ca me sers pas a grand chose de taper, ma BS est ridicule, mon attaque normal aussi, et meme si je prends CdB, une hache de guerre et monte mes degats, j'ai l'impression que faire 2 hypno pour faire passer les kastars en critique, surtout le petit en finisseur, est réellement plus utile. En plus de ca, si je tape en CdB, ca fait que je fais une hypno tout les deux tours, donc moins de MM. Et pis pour passer en critique, vaudra mieux que je joue en cumul apres mes hypnos, donc moins de souplesse avec les autres trolls. onc premiere conclusion, pas de degats, ca me sert a rien.

Maintenant, si je fais hypno a tous les tours, l'attaque me sers uniquement pour la BS, et la BS, pour que ca soit utile, faut monter l'attaque meme si je passe deja tout en critique apres mes hypnos. La j'ai vraiment du mal a me decider. Pour aider, voila differents profils que j'ai calcule avec le simulateur du clan du centre du monde, je suis parti sur un profil bourrin en attaque, et j'ai fait les autres avec le meme nombre de PI, a peu pres.

-DLA 10h39, degats 4D, attaque 20D, PV 70, regen 3D, esquive 12D, vue 3

-DLA 9h33, degats 4D, attaque 14D, PV 100, regen 5D, esquive 12D, vue 3, avec charge en bonus.

-DLA 9h33, degats 4D, attaque 4D, PV 110, regen 5D, esquive 15D, vue 3, avec charge en bonus. On peut aussi remplacer charge par un piege a 9D (facilement optimisable en vue).

Le premier me fait une BS a 10D de degats, donc vu que ca devrait tjs etre critique apres hypno, 30 degats + bonus. Vu que je me prends la moitie de l'armure, je risque de faire 30 pts de degats, 35 avec une grosse arme. Ce profil a ce que je considere comme le minimum pour gerer en PV/regen sachant que le calcul des PI donne un milieu de niveau 23.

Le deuxieme me fait 7D de degats en BS, donc je risque de faire 20pts de degats apres avoir enleve l'armure, 25 avec une grosse arme. Par contre, il charge a 4 cases, ce qui peut etre pratique pour suivre un groupe de bourrins.

Le troisieme fait pas de degats, mais est meilleur en esquive, et survit bien. En plus de ca, il a pas besoin d'arme, d'ou un gros gain de temps, voir il peut mettre un grosse armure si il a trop de rivatants. On peut aussi prendre l'option piege a 11D en passant a 100PV et en mettant 7 de vue. En plus il est plus utile en resiste avec -5D, et je sais que ca arrivera de me faire resister.

Mon but etant de rester en groupe, vu que de toute facon un skrim hypno est pas viable en solo. Et de preference essayer de toujours trouver des kastars ou des skrims bourrins. Du coup, le premier est ptet un peu faiblard en defense, et je risque de me faire renvoyer au soleil plus souvent si on descend trop bas. Le second est pas mal, mais fait peu de degats compare aux bourrins autour. Le 3e profil a l'air assez convaincant, et est beaucoup mieux cote MM, surtout si j'arrive a trouver ou acheter un sort utile comme glue ou AdE, mais meme sans ca, ca me permet de me blinder un peu plus et de faire des insultes. On m'a toujours dis de monter mon attaque, mais chiffres a l'appui, franchement j'hesite.

Donc voila, un skrim qui ne frappe jamais, vous en pensez quoi?

Par la meme occasion, j'aimerais l'avis d'hypnotiseurs de haut niveau sur leur comportement contre des gros monstres, vu qu'il y a quelques points de ma theorie que je peux pas verifier. Si il y en a qui jouent avec des hypnotiseurs de haut niveau, ca marche aussi.

Vous preferer en general faire des cumuls hypno bs cdb bs ou faire 2 hypnos?

Vos degats sont ils negligeables dans votre groupe et si vous les avez bien monte, est ce que ce serait genant que vous ne tapiez pas?

Dadour, qui s'interroge sur la voie a suivre.

ça doit être hyper frustrant à jouer.

En plus, je te rappelle le pourquoi du "équilibré power" : avec tes options, pour le coût de ton dernier D d'esquive, ou d'attaque, tu pourrais t'offrir 4D de dégâts... ça donne très envie en général.

le problème de l'hypno, c'est que ça ne fait pas de degâts (tu es au courant?), donc si tu te retrouves avec un monstre qui n'a pas trop d'esquive, et il y en a des tripotées, tu ne serviras à rien.

D'autre part, sans tes potes, tu seras un manchot unijambiste, c'est difficile de survivre dans le hall comme ça.

Au total : ça serait très original, mais rarement optimal, et je ne sais pas si ça serait vraiment jouable : il faut aussi penser à ne pas s'ennuyer, et plus on s'hyperspécialise, moins on varie, plus le risque d'arrèter de jouer est grand, de même que le risque de devenir inadapté en cas de changement de milieu.

Alors dans le desordre:

C'est pas forcement frustrant, certes j'en suis qu'a 8 kills donc 4 par rune, mais mes bourrins font pas mal de kills grace a moi, et me ramenent un quantité non negligeable d'XP. En gros ca va.

Pour ce qui est de la lassitude, ca m'est pas encore arrive, tout ce que j'ai eu le temps de faire c'est un peu de combat entre trolls pendant le pogo et du kill de monstres pres de la surface. Donc il me reste encore beaucoup de choses a voir, apres si  je m'ennuie, je pourrais toujours virer bourrin comme vous me le conseillez.

Sans mes potes, effectivement je suis manchot ou membré comme un poulet, mais le but c'est de pas se ballader seul, et puis j'ai l'impression que c'est pas trop dur de trouver un groupe de bourrin. Et meme si je suis manchot, je serais pas mauvais en defense, entre mon esquive et une eventuelle armure des que j'aurais chopé des rivatants, ce qui m'est malheureusement pas encore arrive. Donc survivre, je vois pas la difference avec un autre troll.

Pour les cumuls d'hypno, c'est pas des cumuls d'hypno, en general j'attends qu'au moins deux de mes bourrins ait des PA et je fais une hypno par DLA sur un monstre different a chaque fois, qui creve peu de temps apres. Du coup evidemment, en deux semaines, j'ai pas tape une seule fois, j'ai du tenter une bs je crois pour finir un monstre, mais je l'ai loupée. onc effectivement je pourrais rajouter 4D d'attaque dans un des profils, mais si ca me sert jamais c'est pas super. En plus de ca, j'utilise mon sort reservé a toutes les DLA et j'évite d'avoir une "MM de skrim".

Enfin, le point ou vous avez peut être raison, c'est l'utilité. Pour le moment j'ai toujours trouve quoi faire de mes PA,  certes c'est pas souvent les monstres esquiveurs fous, mais sur les esquives normales, voir un tout petit peu hautes, mes kastars, voir mon skrim de temps en temps passent pas en critique, donc meme si c'est pas indispensable, c'est quand meme souvent utile surtout pour le finisseur. En plus de ca j'aide a gerer la défense. Apres je sais pas comment ca va se passer a plus gros niveau, ca arrive souvent les monstres ou tout le monde passe déjà en critique? Parce qu'entre un CdB a 8D et faire passer en critique 2 Kastar a 16D, ca se vaut. Si c'est juste de temps en temps, je trouverais de quoi faire, entrainement, amelio, ramassage, ident, goinfrage, potions, insultes, ca fait des PA tout ca (voir grattage ou ecriture magique si vraiment je me fais chier). Si c'est très souvent, effectivement ca tiens pas la route.

Mon comportement a haut niveau, j'arrive pas trop a voir ce que ca donnera, c'est là le point noir dans mes théories foireuses, mais au moins j'aurais une reconversion facile. Bon faudrait que je tarde pas trop si vraiment ce profil est nul.

il n'est pas nul, on a été plus nuancés que ça. On te met juste en garde contre l'hyperspécialisation, parce qu'avoir un profil original, ça sert à faire des trucs originaux, ce qui est en soi pourvoyeur d'amusement. Mais si du coup, tu ne peux plus faire tout le reste, ça va te priver. Au début, on rigole en disant "euh, là les mecs, je ne vais pas pouvoir faire grand chose pour vous" et tout le monde répond "HAHAHAAA"

et un jour, c'est tes potes qui disent "là, tu ne peux pas nous aider" et tu réponds "eeuuuh", et ça  commence à être moins drôle.

Il faut savoir s'amuser en pensant à une autre possibilité : je te suggèrerais de faire de temps en temps un soupçon d'attaque et de DEG, genre quand ça coûte la moitié de ton D d'esquive, comme ça, déjà tu ne seras pas manchot complètement, et en plus, le jour où tu veux faire un rattrappage d'attaque ou de dégâts, tu ne pars pas de zéro.

Je ne sais pas à quel point mon dogme personnel (équilibré et bourrin) influence l'objectivité voulue de ma réponse.

Vais metre le grain de sable dans l'engrenage moua, 'ttention :

Je suis Kastar de Niv-12 et honnetement, à part les degats,Vampirisme et CdB je ne connais rien. en gros sans vampirisme je tourne autour e 3D d'attaque ce qui est minable, et 4fois plus de dés de degats, ce qui est bien .

Cette introduction pour dire que mon Pote Hypno qui a autant d'esquive que j'ai de degats et qui a le meme niveau que moi, me rends bien service. D'ailleurs reçament -et grâce à l'hypnose- j'ai explosé (plus de 50 de degats à chaque fois) trois diablotins qui auraient pui m'emmerder encore tres trs tres longtemps. Cet exemple montre que comme on est comme les deux doigts de la main ( je n'envisage pas de parcourir le Hall sans lui), nos deux profils se completent parfaitement : il immobilise, j'eparpille (d'ailleurs à ce sujet je me mord un peu la couille en pensant que Frenesie etait peut etre un milleur choix que CdB pour aller avec l'hypno).

Donc mon pote esquiveur-fou possede trois usages TRES interressants :

-1- je touche à tous les coups et en critique (en cumule l'hypno de maniere à ce que le groupe de chasse bute plusieurs streums le meme tour, ou au moins un)

-2- si le Durak (ou moi!) est dans la merde, il peut facilement assumer plusieurs streums avec son esquive de fou ( et c'est pas plus mal, certains monstres ont une attaque pas terrible mais des poignées de Dés de dommages)

-3- en mettant un peu d'attaque, il a une BS pas mauvaise (meme s'il ne fait que du finissage, ce qui est utile quand le monstre se retrouve à 20 Pv et se barre faute de frappeurs)

Voilà, un Skrim Pure Hypno qui s'emmerdera jamais et qui me fera toujours rire car grâce à lui je fais des critiques avec CdB et 3 Dés d'attaques !!!! ( j'ai le souvenir d'avoir fait critique sur 1Dé d'attaque contre zero en face, trop fort ! )

Temujin, qui aime bien voir un monstre hypnotisé

L'elevage de trollinets, c'est un peu ce qu'on fait avec le finisseur qu'on a trouve. Mais je pense pas que je vais trop m'y attarder. D'une part, parce que les trollinets ca rate souvent. D'autre part, parce que faut avoir de la chance pour tomber sur des trollinets motives et que j'ai pas envie de faire de raccolage abusif. Enfin parce qu'en faisant un kill par DLA, ca reste pas longtemps des trollinets. J'entends par trollinet ici troll qui fait des PX sur des monstres niv 1, j'en suis moi meme encore pas tres loin. Et pis la vie en -1, je gererais pas si j'avais que des bras de trollinets, parce que les pseudos et les diablos, c'est chiant et il y en a plein.

Mais bon je pense que je vais perseverer encore un peu, vu que ca a permis qu'on se fasse notre premier diablo aujourd'hui. On en avait 4 qu'on tentait d'ignorer depuis plusieurs semaines, mais vu qu'ils prennent de l'age ils commencaient a devenir tres lourds. On a essaye de les semer en les flashant, mais sans succes. Alors hier soir, j'ai mis mes lorgnons pour qu'il voient mieux mes yeux faire la toupie. Au deuxieme essai c'est passe en full et il a pris cher (meme si il faisait le fier a faire des 23 en esquive apres -12D). Plus que 1 [mineur] et 2 [favori], je sens que je vais y passer la semaine.

Apparement vous semblez tous dire que la BS vaut le coup, je pense que je m'y mettrais des que je penserais etre efficace. Ca arrivera plus vite si je me retrouve sans cibles (Non je n'irai pas jusqu'a mettre super monstre a 0 en esquive... Non je n'irais pas jusqu'a mettre super monstre a 0 en esquive... Non je n'irai pas jusqu'a mettre super monstre a 0 en esquive  ). Je pense que je vais juste assurer un peu plus la defense avant, parce que vu qu'on se ballade sans durak, je prends quelques monstres, et meme si je les esquive bien, ca reste un peu tendu.

Pour frenesie faut que j'en parles a ma kastarde, elle devrait pas tarder a avoir le niveau.

Originally posted by temujin on 2004-08-23 11:42:34

Je suis Kastar de Niv-12 et honnetement, à part les degats,Vampirisme et CdB je ne connais rien. en gros sans vampirisme je tourne autour e 3D d'attaque ce qui est minable, et 4fois plus de dés de degats, ce qui est bien .

Cette introduction pour dire que mon Pote Hypno qui a autant d'esquive que j'ai de degats et qui a le meme niveau que moi, me rends bien service. D'ailleurs reçament -et grâce à l'hypnose- j'ai explosé (plus de 50 de degats à chaque fois) trois diablotins qui auraient pui m'emmerder encore tres trs tres longtemps. Cet exemple montre que comme on est comme les deux doigts de la main ( je n'envisage pas de parcourir le Hall sans lui), nos deux profils se completent parfaitement : il immobilise, j'eparpille (d'ailleurs à ce sujet je me mord un peu la couille en pensant que Frenesie etait peut etre un milleur choix que CdB pour aller avec l'hypno).