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Darkling: votre avis et vos idées
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#. Message de Leus le 24-01-2011 à 11:27	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 24-01-2011 à 10:53
Là, tu montres surtout que les sorts, ça rate souvent et ça se fait résister, mais ça c'est pas nouveau! ;-)

oui sauf quand tu fais pas enorme de degats en full, en resiste, tu fais pas grand chose, un kastar vampi le oneshotait meme en resiste. c'est pas forcement grave, mais il faut en avoir conscience et mettre en place des strategies nouvelles

#. Message de Dragt le 24-01-2011 à 16:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ca ressemble à quoi un petit darkling?
A force de s'amuser à imaginer des trolls de 60 mouches, j'ai du mal à m'imaginer ce que ça donne un petit darkling...
Mais en comparant 2 profils plus ou moins similaires (environ niveau 16, en cours de progression, et pas forcément optimaux):
siphoneur:
10h39
80 pv
10 att
6 esq
9 regen
vampire:
10h39
80 pv
10 att
6 esq
16 deg
3 regen
C'est clair que le vampire fait plus mal (full:7D/ résisté:4D). Mais déjà à ce niveau, on peut espérer avoir 2 xydants, ce qui enlève un dé à la différence.
Ensuite, est-ce que ton premier syphon l'a empêché de te critiquer ou pas? Sans oublier le balayage qui a bien fonctionné.
Bref, pas évident de comparer un troll pourrisseur/régénérateur aux autres trolls. D'autant plus qu'en grandissant, les différences vont probablement s'accentuer.
Et c'est clair que le darkling sera potentiellement moins violent que le kastar, je ne remets pas ça en cause du tout! ;-)

#. Message de Dragt le 24-01-2011 à 16:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

comparaison siphon / vampirisme
D'ailleurs, je me suis amusé à faire une petite comparaison. Ici, on voit la progression (pour quasi le même nombre de PI) des dégats du vampire et du darkling, si on veut que les deux aient le même nombre de dés d'attaque.
attaque__: 04-06-08-10-12-14-16-18-20-22-24-26-28-30
deg vamp: 06-09-12-15-18-21-24-27-30-33-36-39-42-45
deg siph_: 03-04-05-07-08-10-11-12-14-15-17-18-19-21

On voit que grosso modo, le darkling fait la moitié de dégats que le vampire (un peu en-dessous). Ca amène à pas mal de réflexions, en vrac:
* le kastar peut régénérer autant que le darkling lorsqu'il vampirise
* le darkling présente l'avantage de régénérer de toute façon, ce qui est un énorme confort (sauf en cas de malus)
* le kastar doit payer plus pour s'offrir des dés de regen... (même si ça peut lui permettre de régénérer encore plus)
* le kastar a l'occasion d'améliorer les dégats causés en accélérant pour frapper à nouveau
* le darkling a l'occasion de faire une GdS lorsqu'il échoue son siphon
* le darkling ne prendra pas l'armure magique en compte, mais généralement ça ne compensera pas la différence de dégats. (On peut quand même facilement tabler sur 20% des dégats supplémentaires du kastar qui seront absorbés par l'armure du darkling.)
* le darkling a l'occasion de faire de très grosses AE, qui compensent la moitié des dégats supplémentaires du kastar. (83% avec 2 AE) La kastar va donc moins bien régénérer également.
* le darkling pourra empêcher le kastar de toucher, ou de critiquer avec le syphon et/ou le balayage. (Un malus de siphon fait perdre 1/4 de son attaque au vampire.)
* le kastar pourra faire des explosions sympa si il galère trop face à l'armure du darkling
* le darkling n'est pas obligé de monter aussi haut en attaque, ce qui lui permet d'économiser des PI pour ré-investir en regen... alors que le kastar n'a pas le choix
Enfin bref, plein de points habituels déjà ressassés... mais qui rendent difficile les comparaisons. Et souvent, ce sont les sorts qui viennent faire la différence...

J'ai quand même l'impression qu'actuellement, en un contre un (!!!), un siphoneur qui a AE et de l'armure magique n'a pas à rougir d'un vampire qui a de l'armure magique. Le darkling fera aussi mal (car il peut contrer 20%+83% des dégats supplémentaires du kastar avec AE et mouches), et en plus il baissera l'attaque! Et vu que naturellement, il régénèrera le reste des dégats du kastar...
Sans explosion -qui s'en fiche des malus d'attaque, du balayage, de l'armure-, c'est chaud pour le vampire.

Mais bon, aussi bien le siphoneur que le vampire n'ont pas forcément comme but d'être des monstres en Trolls contre Trolls...(Je pense que le gros vampire s'en sortira mieux, même si plein de trolls n'auront pas trop envie de se battre contre un darkling.)
Le darkling, je le vois plus comme le super tank MK blindé régénérateur, qui permet d'ajuster les bestioles, de faciliter la vie des esquiveurs, et même d'être utile quand il le faut en TK, en empêchant les autres d'agir de manière optimale (balayage) et en percant les armure parfois très dérangeantes.

#. Message de chaton666 le 25-01-2011 à 22:30	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

Enfin comparer un kastar et un darkling en puissance de frappe revient comparer les freres Poucel à un Mc Do. Ils jouent pas dans la même cour.
L'un achete des dégats à 12PI et n'a pas besoin d'acheter d'attaque. S'il achète de l'attaque il peut démultiplier son investissement avec le cdb. Et l'autre achete ses dé de deg à 22 et ne les démultiplie pas ac cdb et doit acheter quand même de l'attaque.

Dc le Dark n'est pas un foudre de guerre et c'est heureux.

#. Message de Dragt le 26-01-2011 à 10:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Et les frères Poucel, ce sont les darklings ou les kastars?

On est d'accord que le darkling n'est pas "violent", mais ce n'est pas une raison pour ne pas comparer. Ca permet justement de savoir à quel point les différences sont marquées, à quel point le darkling est moins violent, et comment est-ce qu'il compense -ou pas- ce manque de brutalité. Evidemment, lorsqu'il y a autant d'impacts secondaires (caracs différentes, modes de fonctionnement différents, sorts/compétences annexes différents), ce n'est pas évident de les mettre face à face, mais ça ne coute rien d'essayer.
Peut-être que théoriquement, ça n'intéresse personne (à part moi)... il n'empêche que le jour où un vampire se confronte à un siphoneur, les deux s'opposent, qu'on les trouve comparables ou non. ;-)

#. Message de chaton666 le 26-01-2011 à 11:22	21387 - chtigraud (Kastar 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10334 (Balrog Furax)	Citer

En potentiel offensif les freres Pourcel c'est les kastar

Mais tu as raison sur un point en confrontation directe un vampire et un syphoneur avec sensiblement les mêmes esquive et attaque , le Darkling risque d'avoir l'avantage malgé son faible potentiel offensif. mais il faudra quand même que le combat dure

.

Le Darkling s'inscrit de toutes façon dans la durée, ce qui en fait une race plutôt MK et qui n'est pas une cible prioritaire pour les PK à l'instar du durack.

A mon avis, c'est plutot au Durack que le Dark est comparable

#. Message de Dragt le 26-01-2011 à 12:22	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense aussi que le durak et le darkling sont plus proches, et qu'ils trouvent plus facilement leur place dans un groupe MK. (Et peut-être qu'ils sont plus faciles à comparer, à tester.) Mais le kastar n'en est pas moins comparable avec les autres races. ;-)
D'ailleurs, il y a aussi des points communs entre kastar vampire et darkling siphonneur: les deux auront généralement une attaque "relativement" basse, et les deux sont potentiellement de gros régénérateurs. De plus, le kastar vampire est aussi à mes yeux plus efficace en MK, où la regen est utile, et où le manque de réussite peut se gérer.

PS: Les darklings, les Mac Do de l'offensif!

#. Message de Leus le 26-01-2011 à 13:38	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

juste que les outils reserves du darkling sont en ce moment tres orientes TvT, donc il a ete concu pour cela (meme si c'est en cours de changement). un style de TvT different, un TvT qui n'existait pas avant, le TvT long.

#. Message de Dragt le 26-01-2011 à 14:43	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le TvT long, c'était en théorie le durak qui rafale petit à petit et qui se soigne avec RA. Mais bon, le TvT long, ça existe dans la nature?

Cependant, je ne fais pas le même constat que toi, le dark est très MK à mes yeux:
* La reg, c'est super utile en MK (encaisser, aura, sacro). En TK, souvent on meurt avant que ça ne serve.
* Une grosse AE, c'est hyper pratique en MK, de la majorité des monstres.
* La griffe, c'est utilisable presque uniquement en MK, car y a pas de décumul.
* Le siphon ça touche pas forcément bien, c'est plus pratique en MK, avec ou sans hypno. (Bien que les "petits" trolls ont généralement peu d'esquive.)
* Le siphon qui passe l'armure, ça sert autant en MK qu'en TK. (Même si en TK il y a souvent plus d'armure magique à passer.)
* Le siphon qui baisse l'attaque, c'est pratique en MK, ça permet d'éviter les critiques en investissant moins en esquive, tout en aidant à abimer le monstres. (En TK habituellement, tu te feras frapper avant de siphonner, où tu vas siphonner quand tu espères ne pas te faire attaquer en retour.)
* De même le balayage est utile en MK pour empêcher un monstre de faire de grosses attaques sur le groupe. Et si le fait de se relever l'empêche de faire certaines frappes ou certains pouvoirs, c'est tout benef dans certains cas. (Mais je ne sais pas où on en est de ce point de vue-là.)
* Le darkling a peu de compétences de combats... et les sorts, ça fonctionne souvent mieux avec les monstres. (On peut gérer l'échec plus facilement et on peut se permettre globalement d'avoir un peu moins de MM.)

#. Message de Leus le 26-01-2011 à 20:28	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

au depart le dark n'a ni ae, ni gds et il a autant le droit aux competences que les 4 autres races et n'a pas plus de sort que les 4 autres races
a sa sortie de conception, il part avec un sort qui passe l'armure magique, chose que n'ont pas les monstres et une competence qui n'affecte pas les monstres

#. Message de Dragt le 27-01-2011 à 00:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pas à sa sortie de conception que le dark s'est retrouvé comme ça, c'est à son arrivée concrète dans le hall... c'est pas parce que l'équipe l'a sorti "incomplet" qu'ils n'avaient pas en tête de compléter ce qu'il manquait conceptuelle ment. (D'ailleurs, j'ai l'impression que le dark n'est toujours pas totalement terminé.) Enfin bref, j'ai un peu du mal à considérer que le darkling est un troll TK uniquement parce qu'il est arrivé incomplet.

Quand on parle des outils du darkling, on peut quand même prendre en compte ce qui utilise la reg, que ce soit des sorts ou des compétences (d'ailleurs j'ai pris les deux en compte)... D'autant plus que le darkling est une nouvelle race: la majorité des darklings sont probablement des trolls ré-incarnés qui avaient déjà des sorts.
Tous les darks n'ont pas AE, ce sort est cher et dur à trouver... mais un dark sans AE, ce n'est pas la même chose, difficile de l'oublier. Quant à GdS, ce serait dommage pour le dark de ne pas le connaitre, c'est quand même unique pour les mages d'avoir un sort secondaire directement utilisable.

De toute façon, même dans sa version de base, le dark a de la regen, il est donc approprié pour tanker, et le tankage est principalement une activité de MK: tanker les monstres en attendant que le finisseurs les bouffent.
En TK, tu n'essaies pas de tanker généralement, mais plutôt de de tuer, notamment parce que l'insulte ne fonctionne pas. Je ne dis pas qu'un troll résistant et pourrisseur n'est pas utile en TK... mais ça sert plus facilement en MK. (Même si être résistant et régénérateur en TK, ça ne peut pas faire de mal.)

Y a d'autres darklings qui pensent que le darkling est plus orienté TK que MK?

#. Message de Sombracier le 27-01-2011 à 01:21	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Oui enfin un bon gros durak avec Explo ca fait tres mal a un groupe aussi, chaque talent est puissant dans son domaine quand il est associé avec un profil synergique.

Juste une petite remarque sur ton profil de profil kastar, l'AM fait aussi régénérer davantage et diminuer les malus ( de 1 DLA ) et un vampire n'achète pas d'attaque

mais bon c'est un peu du chipotage.

Coté Tk/Mk ... je pense qu'on a notre utilité partout ... Plutot Mk car les joueurs sont plus malins que les bots, et soit on se fera flinguer au début soit a la fin, mais on a certainement notre role a jouer. Apres avoir souvent discuté du 1vs 1 avec un dark, je me demande ce que donnerait un 5 vs 5 genre avecu n troll de chaque race et niveau identique de chaque coté.

#. Message de Sombracier le 27-01-2011 à 01:25	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

En compétences qui nous seraient utile, je dirais : insulte, hurlement, pistage, parer et retraite,shamaner ( car on est pas ceux qui feront du dégat ) et lancer de potion eventuellement ( encore qu'on sera souvent au contact, peut être moins en TK ou les fight se déroulent sur plusieurs cases ).

Contre attaquer ne nous sert a rien par contre.

#. Message de Aglaglou le 27-01-2011 à 07:37	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 27-01-2011 à 00:59
Y a d'autres darklings qui pensent que le darkling est plus orienté TK que MK?

A mon avis, le Darkling est un troll anti-TK; d'ailleurs son background le décrit comme cela précisemment.
Il n'est pas plus doué qu'un autre pour tuer les trolls, mais sa spécialité est de les empêcher de toucher.
A mon avis c'est plus dans cette optique là que le Dark a été pensé.

#. Message de Kalinka le 27-01-2011 à 16:11	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Au départ le Dark c'était une blague du premier avril ...
A mon avis ça aurait du le rester plutôt que de sortir un truc qui après des mois est encore loin d'être abouti.

#. Message de JTLG le 27-01-2011 à 17:45	112654 - Torfie (Tomawak 32) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 858 (Shaï Epileptique)	Citer

Les Toms sont jaloux qu'on leur ai prit leur place de "so faible"?

Ou ils font juste leurs malins depuis la réforme du projo?

#. Message de Dragt le 28-01-2011 à 01:37	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Personnellement je suis un peu déçu qu'ils aient introduit le concept d'agilité et de corpulence, qui ne me semble pas vraiment opportun. (Mais je ne suis pas le seul à penser ça, la frappe du balayage va peut-être être légèrement modifiée.)

Je suis aussi jaloux que passer l'armure magique soit réservée au darkling: l'attaque faible mais qui fonctionne tout le temps, c'était la rafale normalement, c'est elle qui aurait dû passer l'armure totalement!

Maintenant, on a complexifié l'affaire avec deux attaques "faibles" avec faiblesses: le siphon qui craint l'esquive, et la rafale qui craint l'armure... pourquoi pas...

N'empêche qu'avoir la reg en carac principale, qui sert à la défense et aux dégats (assez rare!), et avoir laissé une AE qui se base uniquement sur la reg lors de la création du darkling, c'est chaud, je suis curieux de voir le résultat.

#. Message de JTLG le 28-01-2011 à 09:18	112654 - Torfie (Tomawak 32) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 858 (Shaï Epileptique)	Citer

En même temps l'armure magique, sans AE, ça monte à combien en général?

#. Message de Leus le 28-01-2011 à 13:53	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2141 (Djinn Tonique)	Citer

dans mon ancienne vie, j'avais pas AE et j'avais 3+15 en armure (oui oui c'est dans le bon ordre).

#. Message de couz le 28-01-2011 à 13:57	80874 - couz (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11581 (Balrog Furax)	Citer

j'aurais bien aimé etre un darkling

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