MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de Madère le 21-07-2009 à 14:21 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Enfin sans vouloir balancer, vous êtes deux fiottes gavées d'esquive. Z'êtes sûr que tous les niveaux 60 gachent autant de PI là dedans ?

#. Message de Raistlin le 21-07-2009 à 14:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Tu me diras que la modif du camou qui n'attire plus spontanément tous les mobs permet maintenant de chasser à une case du groupe sans être trop ciblé.

c'est une légende urbaine, et aucune modif n'a jamais été annoncée là-dessus

Raistlin

#. Message de ob_pas_bô le 21-07-2009 à 14:28	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

les gros toms ont relativement beaucoup de defense, car avant, ils pouvaient faire des degats qu'avec piege.
Faudra voir avec la nouvelle generation, ca risque d'etre different.

#. Message de EcraseTete le 21-07-2009 à 14:31 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Légende urbaine oui et non.

Disons que les monstres qui voient le caché ont 2 vues. Une vue normale et une vue du caché qui est plus petite (moitié moins si je me souviens bien). Or jusqu'à l'IRL, il y avait un bug qui faisait que vue normale et vue du caché étaient identiques (et le fix du bug a bien été annoncé à l'IRL ).

#. Message de Raistlin le 21-07-2009 à 14:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

certes, mais le fait que les monstres VlC ciblent en priorité les camou/invis est un mythe

#. Message de Valfëan le 21-07-2009 à 14:44	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Je m'y connais pas bien en Kastar, mais ça donne (niveau 60) :
9h33/250pv/24Dd'esq/45D Dég/5regen.

En quoi il tien pas la route défensivement ?
C'est sur, tu parle de glue et tout. Si tu donne l'initiative à l'adversaire qui à un cumul et qui joue avant lui.. c'est sur que. Et encore.

Qu'est ce qu'un Skrim peux faire face à lui ?
Dla d'approche, puis fréné non critique qui le tue pas et laisse le Skrim à 0 d'esquive ?
Charge non critique puis CdB non critique ?
Si le Skrim tente quoi que ce soit et se retrouve sur la case du kastar (vivant), il est quasi mort (a moins qu'il ai plus de 30D d'esquive. Mais alors, il doit pas faire très mal

).

Qu'est ce qu'un Dudu peux faire face à lui ?
Le plus chiant serai charge (non critique, si elle touche), puis rafale. Ca gènerai un peu le trimul (et encore, vive le vampi).
Le combat durerai plus longtemps, mais sauf RM extra ordinaire du Dudu, il y passe aussi.

Un Tom ?
Si le tom est projo (exit tous les piégeur), et qu'il a sont cumul avant le kastar et qu'il est sur le même niveau et qu'il a glue, il peux effectivement faire : Glue+PM+PM+Camou (0.8*0.8*0.8*0.9=0.46. En mettant les 3 seuil à 10% (mettons que ce soit un fourbe qui ai fait une dla de Bum) : 0.9*0.9*0.9=0.72 que tout passe full). Allez, admettons que tout passe, en critique, et en full.
72 de dégat le projo critique non résisté (sans les bonus). Avec l'armure magique, je compte 75 de dégat-> 150pv.
Le Kastar active, lui reste 120pv.

J'ai envie de dire... et alors ?
On a pris la pire situation, dans le pire cas, avec le pire adversaire, qui à la pire chance. Et le Kastar a encore 120pv et à un cumul avant le Tom.
Ok, faut fuir.

Dans tous les autre cas (Coups non critiques, ou résistés. Camou raté, ou départ pas sur le même niveau donc pas de camou possible. Autre), le Kastar a le choix entre fuir, ou riposter si ça s'y prête.

Et si maintenant, on prends les même situations, avec initiative au Kastar. C'est encore plus facile.
Je passe sur le Skrim et le dudu, qui partent avec 180 pv en moins.

J'en arrive au Tom. Initiative au Kastar.
A partir du moment où le kastar connait sa position (et que c'est à moins de 6 cavernes), si le tom a moins de 30 D d'esquive, il est très mal.
(Et si on prend le même Tom, qui avait 48 d'attaque, pour avoir 30D d'esquive, lui reste.. 110pv. Il a pas explo le Kastar ? Le Tom a bien glue

)

Je saisi vraiment pas le problème.
Oui, ya un nouveau venu dans la place, le Tom. Mais rien qui me semble extraordinaire.

Je pense que pendant longtemps, les kastar ont profité des très nombreuses compétences qui leur étaient offertes. A tel point que le Kastar vampi pur à paru obsolète.
Maintenant, les voilà tous polyvalents (pour ma part je dirai qu'ils ont tous perdu des points mis dans l'attaque).. et forcément on se rend compte que c'est pas aussi efficace (en attaque et en défense).

Après, ce n'est que mon point de vue de Tom.
Je sais que je préfère (et de très loin), tomber sur un Kastar bourrin que mago.
Pareil pour les Dudu, c'est bizzare non ?
Non

#. Message de cicatrace le 21-07-2009 à 16:37	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Valfëan, avoir 24D d'esquive ne sert à rien si tu veux mon avis. Soit il faut avoir 21D d'esq comme le prône OB pour éviter les critiques et se fier à Parade, soit il faut avoir 27D d'esq + et espérer esquiver les frappes de gros bourrins. Un joueur qui monte son troll jusqu'au niveau 60 ne monterait surement pas son Kastar comme ça.

Bref, perso, comme c'est un vampi, je le ferais plus défensif que ça. Morg style quoi

Pour le TvT je préfère encore les Kastars bourrins au Kastars magos, à cause de Parade. Mais c'est sûr qu'un gros vampire peut être très utile/puissant en TvT, ils ont souvent de quoi toucher des esquiveurs maintenant.

Sinon je suis d'accord pour dire que le Tom n'a pas changé tant que ça! C'est surtout les Kastars qui ont changés...

Cica

#. Message de EcraseTete le 21-07-2009 à 23:44 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Rah Valféan, prends un peu de prosac, une binouze ou un petard. Sois plus peace man! :p

Pis ton kastar, je le trouve pas tout pourri. Juste un peu faible en défense. Il prend sûr n'importe quel charge/cdb/vampi de même niveau. Même des plus petits. Même Skrim 69 passe! Et ça ça craint!

Pour le critique sur projo, ça va dépendre du tom en face et des BMM att/esquive de chacun. Bref, trop aléatoire pour moi, trop de monde qui peut passer à ce niveau.

Ensuite la régé. Je connais aucun level 60 à moins de 8D. Je dis pas que ca exite pas, mais j'en connais pas, qu'ils soient dudu, skrims, kastars, toms. Et ce même sans AE. Et si on rajoute AE au milieu, c'est quasiment du 10 quel que soit la race.

Niveau PV, why not. Chacun ses choix, j'ai pas trop d'arguments sur pourquoi 250 plutôt que 260 ou 270.

Sans forcer trop dans mon sens, j'arrive plus à du 250 PV, 8 régé, 27 esq, 42 deg avec les comps qui vont bien. Ca fait du 61. Pour le tom, on peut prendre du 42 aussi. Pas besoin d'extrèmes non plus, pis c'est pas honnête. Bon en fait pour les calculs, je vais prendre 44, ca lui fera un level 61 aussi avec 20 PV de moins seulement. Soit du projo à 3 cases à 164 d'attaque (44D + 10) pour un potentiel 26D+10 (62) ou 37D+10 (84) de deg suivant la moule si je me trompe pas (c'est bien du 4D le bonus de distance avec 44 de vue à 3 cases?). J'ai pas trop forcé sur les BM att/deg. Je sais: SR, 80%, tout ça. Mais c'est possible quand même. C'est comme un cdb à 190, ça a été possible, j'ai jamais trouvé ça normal. Même du 150 remarque je trouve ça trop. :p Mais le CdB au moins, tu peux espérer esquiver/parer si tu t'es monté pour et le mec finit visible sur ta case, prêt à être manger.

Après bon le 1 vs 1, c'est sûr c'est pas un référentiel approprié. En combat groupé ça donne quoi? Ben ça donne que le tom a gardé sa spécificité sympathique de la distance et de l'approche discrète efficace mais a gagné en puissance. Et en face on est moins mobile qu'avant car: les kastars accé bcp moins, les gens chargent moins loin et moins souvent, les invis sont desinvi easy avec VLC à 5 cases autour du sniper + projo.

Pour moi le tom sniper est pas un nouveau venu dans la place. J'ai affronté Sieg et ses troupes quand ils étaient encore SA et j'avais déjà trouvé ça balaise. C'était avant les BMM, c'est dire. ^^ Pis bon, je fais parti de ceux qui ne cessent de dire depuis 6 ans que sans tom un groupe vaut rien, niet, nada. Que ce soit en PvP ou en PvE. Avec l'arrivée des BMM j'étais content mais je trouvais ça incomplet, le résisté pas crit étant vraiment pourrav sur tous les sorts et le tom ayant le biclassage le plus cher. Enfin bref, moi je suis plutôt content, j'ai pas de gros soucis avec les gros toms du Hall et j'en ai 2 avec moi.

Mais j'imagine bien la galère de ceux devant jouer contre des groupes de tom type Main Noire ou LI.

#. Message de Thorin le 22-07-2009 à 00:35	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par EcraseTete @ 21-07-2009 à 23:44
Ensuite la régé. Je connais aucun level 60 à moins de 8D. Je dis pas que ca exite pas, mais j'en connais pas, qu'ils soient dudu, skrims, kastars, toms. Et ce même sans AE. Et si on rajoute AE au milieu, c'est quasiment du 10 quel que soit la race.

Juste pour rebondir là-dessus Morg n'avait que 5D de régé quand il a arrêté et il était niveau 70 mais c'est vrai qu'il avait beaucoup de bonus à côté...

Moi personnellement au moment de ma filiation j'avais 6D de régé au niveau 46 (mais j'étais un peu à part car je n'avais que 30D de dégats pour un pur vampi c'était un peu la honte ).

Sinon à part ça je suis globalement d'accord avec l'analyse d'Ecrase.

Thorin Oakenshield

#. Message de Duckor le 22-07-2009 à 00:47	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Biclasser un tom, c'est le faire devenir piégeur, non ?

#. Message de Rogntidju le 22-07-2009 à 06:21	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3994 (Djinn Tonique)	Citer

Non c'est monter ATT/DEG/VUE et une comp de combat et compter sur le projo pour les cibles avec trop d'esquive/qui se barrent.
J'ai un pote tom comme ca, ca ne marche pas si mal avec les bmm et le bonus de portée mais ca revient cher quand meme (en PI comme en matos: il a du double template quasi-partout pour aider aussi

) .
Moins efficace mais plus polyvalent quoi.

GdS c'est sympa pour ces profils aussi, si on met un peu de coté l'esquive au profit des PV.

EDIT: bien parlé Ecrase, les toms c'est à ne pas oublier, meme si on les voit pas et c'est pas nouveau. Juste que maintenant, on frappe légèrement plus fort (de 0 à 20 dégats en plus selon le niveau et la distance).

Par contre concernant la regen: ok c'est bien pratique mais les bonus, c'est encore mieux. Passer de 5 à 10D, c'est 1050pi c'est pas négligeable quand meme (meme a haut niveau, c'est 2 amelios principales voire 3). On a deja 2 exemples que c'est viable meme a haut niveau d'avoir peu de regen de base.

Rogn' la Terre c'est de la balle

#. Message de JiPiPi le 25-07-2009 à 18:41	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

GdS a commencé à me faire biclasser, mais j'ai arrêté, la vue et le projo devenant carrément plus intéressant. Ceci dit griffe est sympa sur les plus petites bestioles (trolls ou monstres). Ça m'a forcé aussi à investir un peu dans la vie, et je regrette pas...

#. Message de cicatrace le 25-07-2009 à 21:12	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ecrase avait raison pour la régé, les trolls 60+ ont quasiment tous au moins 10D. Il y a quelques rares exceptions comme Morg qui avait plein de bonus, mais en général on la monte car c'est utile... Mais bon, la régé coûte cher, quand on peut s'en passer c'est pas mal ça permet d'avoir plus ailleurs et donc d'être puissant "pour son niveau".

De toute façon, on sait tous que dans le hall, faut frapper en premier.

Cica

#. Message de Ténébris le 26-07-2009 à 10:09	100311 - Ténébris (Tomawak 17)
Pays: France Inscrit le : 26-07-2009 Messages: 31 (P'tit Gob')	Citer

Bonjour les Tom, suite à une filiation j'ai rejoint votre race. J'aurais besoin de vos conseils pour adapter mon équipement. De mon troll précédent j'ai ceci :

Cotte de Mailles en Mithril

Gorgeron en cuir de Résistance Armure : +1\+1

Gourdin de la salamandre (att -1 ; deg + 2, reg +1)

Qu'est-ce je devrais rechercher à la place, en plus, plutôt quel template ?
A priori je voudrais plutôt monter un profil camouflage+projo (pas de corps à corps dans une mêlée de monstres en solitaire...).

Merci pour vos conseils

#. Message de Valfëan le 26-07-2009 à 14:38	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Alors.

Tout dépend ce que tu veux faire.

Mais de toute façon, pour les niveau 1-15 :
- CdM trop lourd. Si après, tu compte faire tom un peu solitaire, projo. C'est pas mal. Certains te conseilleront le pagne (ou la tunique, ou autre). Mais autant à petit niveau, +2 d'esquive ça joue beaucoup (et donc de 1 à 15, le pagne est une bonne option), autant après, surtout solitaire, on est jamais a l'abri d'un monstre qui pope dans la nuit, d'un oubli d'activation qui fait qu'on se fait toucher. Et la CdM est la meilleure armure rapport poid/malus d'esquive/armure. Faut-il encore avoir le temps de la porter, et voir ce que donnera la corpulence.
-Gorgeron cuir de résistance. Sympatique. Pour un tom mago, la mm est très importante, mais les premier niveaux, porter un tour de cou à bonus de MM, c'est se tirer une balle dans le pied. Donc, le gorgeron (en attendant le torque au niveau 15-20) me parait pas mal.
-Gourdin salamandre. Tu jette. Du niveau 1 à 110, quelquesoit la race, tu jette ^^. Pour la main droite, on ne présente plus l'objet ultime : le gantelet (si possible templaté).
Avec une remarque, a voir ce que tu porte main gauche. Si tu porte rien d'intéressant ou de templaté, un baton de parade équivaut presque à gantelet+targe. (Modulo le nombre de template possible, et la souplesse en cas de drop sympathique, et la classe).
Mais bon.

Voilà ce que j'en pense.

Sinon à la tête : Ce que tu veux.
J'ai pas trop d'avis et je ne sais pas encore que penser des derniers items.
Pieds : les bottes évidement. Après un certain niveau (et pour une cohérence d'ensemble avec la CdM) a voir si des jambières maille mtirhil ne sont pas tout aussi intéressante (dans un autre registre).
Main gauche : targe, rondacheS. A voir grimoire ? Mais pas avant un certain niveau ( a cause du poids).

#. Message de Rogntidju le 26-07-2009 à 18:12	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3994 (Djinn Tonique)	Citer

Salut

Comme Valféan:
Au début:

Couronne de cristal ou casque en métal
Gorgeron en cuir
Pagne de mailles
Gantelet+Targe ou Batons de parade
Bottes

Avec un maximum de templates feu.
Dès que tu as un peu de bonus de temps (mouches à rivatant ou template du Temps), tu peux remettre ta cottes de maille mithril, ca te protègera mieux.

#. Message de Ténébris le 26-07-2009 à 19:36	100311 - Ténébris (Tomawak 17)
Pays: France Inscrit le : 26-07-2009 Messages: 31 (P'tit Gob')	Citer

Merci pour les idées. Pourquoi template feu et pas template de l'aigle, c'est pas la vue le plus important ?

#. Message de JiPiPi le 26-07-2009 à 20:06	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Le feu de donne direct un point de dégât, en revanche, il en faut des bonus de vue pour avoir un peu de dégât supplémentaire.

Sinon pour l'équipement je commence à être content de ma cuirasse d'ossement, un petit +5 d'armure mais des bonus de MM, par contre c'est super lourd et c'est seulement grâce à mes dernières rivatants que je la supporte. Au début une tunique fait très bien l'affaire.

#. Message de Wurzzag le 26-07-2009 à 20:07	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Aigle va booster ton attaque qui n'est aps la "faiblesse" du sort mais ses dégats.

Voilà la raison du Feu

Deux templates feu te font 1D de dégats, à hauts niveaux de vue, pour gagner 1D avec de la vue, à distance équivalente, faut bcp d'aigle

#. Message de pharim le 27-07-2009 à 09:47	112898 - Hikarim (Skrim 39) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2741 (Djinn Tonique)	Citer

certains toms, dont je fais partie, privilégient même les cyclopes. Disons qu'à mon niveau, avoir un bonus de portée de +1D ou +4 en attaque, il vaut mieux les +4 en attaque. Je ne suis pas un tom blindé de lunettes et ça me convient très bien. Mes malus de vue dus aux cyclopes sont compensés par mes mouches à lunettes. Donc je peux me permettre d'en porter sans souci.

Après, il y a vraiment deux écoles entre ceux qui aiment les cyclopes et ceux qui préfèrent le feu. J'ai même vu des toms qui adoraient l'aigle alors que je n'y vois aucun intérêt

.

Sinon, j'ai une question: pour la MB, je voudrai changer un peu mon équipement pour prendre un peu d'armure. J'ai la possibilité d'équiper une cotte de mailles mithril et un casque à pointes des cyclopes, ce qui me fera gagner 9 d'armure par rapport à mon équipement actuel, en perdant 37min dans ma dla (ce que je peux supporter avec mes rivas mais j'aurai moins de temps restant). Par contre, je perdrai 4points d'esquive par rapport à mon matos actuel, sachant que je suis déjà un bon esquiveur.

Pensez-vous que ça vaille le coup, pour au moins, prendre moins cher sur des attaques physiques? Je sais que 9 d'armure ne seront pas énormes mais ça peut faire la différence entre la vie et la mort ou l'obligation pour mes ennemis de frapper une 3eme fois (sachant que les toms ne sont pas forcément ciblés les 1ers ^^).

Pharim

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