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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Guerre Main Noire contre Trollonisateurs: origine

Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6

#. Message de Anne Pet troll le 15-06-2009 à 22:53	7821 - Anne Pet Troll (Tomawak 60) - Les Voies Obscures du Néant -
Pays: France Inscrit le : 31-10-2003 Messages: 167 (Golem Costaud)

Quote: Posté par Mororats @ 15-06-2009 à 22:45
Un petit point RP oublié (seule intervention de ma part, tellement ce post est encore pire que le dernier...)

Vous aviez un certain délai pour tuer Mororats et ainsi récupèrer PtitBillou.Dans ce délai vous avez tué beaucoup de trollos mais n'êtes pas venu me voir.

Un jour PtitBillou vous a donc dit qu'il était trop tard pour le récupèrer comme il le proposait.

Vous avez eu l'occasion RP de le récupèrer mais vous avez préfèré le tuer si je ne m'abuse.

Où était tout ce RP ? C'est plutot encore et toujours : "on a la plus grosse", voilà ce qu'est devenue cette histoire RP...plus aucun inéteret

Ca c'était VOTRE issue RP à laquelle nous ne nous sommes pas pliée volontairement car elle ne nous convenait pas. Nous avons choisi une autre issue RP qui était la notre. Je ne vois vraiment pas où est le problème.

#. Message de jjgrunge le 15-06-2009 à 22:54	17826 - JJgrunge (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2004 Messages: 1419 (Trõll de Compèt')

suggestion candide qui sera noyée dans la nasse de vos mépris respectifs : fixez vous un défi : celui qui aura tué le plus de trolls adverses en un temps imparti sera le champion de votre guerre? quelque chose d'un peu épique, romancé, RP si j'osais??

à vous d'en fixer des règles pour que ça ait un intérêt vu vos nombres respectifs et vos styles de jeu?

voilà, à part cette remarque pour vous permettre de sortir de l'impasse, mais qui passera à la trappe, je voulais dire que je trouvais ce débat super intéressant en terme de rp... ayant considéré à tour de rôle chacun des deux groupes comme le pire fléau du Hall, leur voir mutuellement se reprocher ce pour quoi je les combattais, c'est rigolo

okok criez pas je sais où est la porte

#. Message de Anne Pet troll le 15-06-2009 à 22:55	7821 - Anne Pet Troll (Tomawak 60) - Les Voies Obscures du Néant -
Pays: France Inscrit le : 31-10-2003 Messages: 167 (Golem Costaud)

J'ai une question toute simple :

Pourquoi les trollonisateurs et plus globalement les trolls libres refusent-ils la voie RP ?

Je pense qu'une réponse claire à cette question ferait avancer le débat.

#. Message de SIEGFIELD le 15-06-2009 à 22:59	7036 - siegfield (Tomawak 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 616 (Shaï Epileptique)

Mororat, nous sommes encore libres de choisir de quelle manière nous allons répondre à une agression. Ainsi, dès que vous nous avez fait parvenir vos conditions nous avons décidé de ne pas te tuer mais de passer par le fil de l'épée tous les trollos jusqu'à ce que vous nous rendiez Billou, mort ou vif

#. Message de achiche le 15-06-2009 à 23:01	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)

" Baille"

#. Message de cicatrace le 15-06-2009 à 23:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Le pire dans tout ça, c'est que la MN ne fait que courir se cacher quand ils nous voient et en plus ils se pensent forts

Dur d'accepter une "défaite", ils ne combattent même pas dès qu'ils ont la moindre chance d'avoir une perte. Ce ne sont pas des combattants, ce sont des assassins qui tuent des cibles isolées.

L'effet de surprise est le facteur le plus important à MH en TvT, donc jouer dans le seul but d'exploiter cette "faille" dans le gameplay sera forcément efficace. Parcontre, ça doit être vraiment chiant à la longue de ne faire que ça. J'ai du mal à m'imaginer jouer comme ça. Perso, je varie mes activités le plus possible, j'aime bien les grosses guerres qui ne se décident pas dans les premiers instants... Mais elles sont rares

Mon but est de provoquer ces guerres ouvertes.

Enfin, l'acharnement sur un groupe capable de se défendre, ça peut aller jusqu'à un certain point... Mais de l'acharnement sur des trolls isolées incapable de riposter, c'est autre chose.

Cica

#. Message de trollman le 15-06-2009 à 23:12	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 3373 (Djinn Tonique)

Edek doit avoir bon gout en tout cas ^^

differents groupes TKs tuent/agressent en boucle, et presque chacun leur tour, des groupes de MKs sans defense, c'est normal.
differents groupes TKs tuent/agressent en boucle, et presque chacun leur tour, des groupes de TKs, c'est pas normal.

un meme groupe TKs tue/agresse en boucle des groupes de MKs sans defense c'est normal.
un meme groupe TKs tue/agresse en boucle des groupes de TKs, c'est pas normal.

un meme groupe TKs tue/agresse 1 fois un groupe de TKs c'est normal.
un meme groupe TKs tue/agresse en boucle un groupe de TKs c'est pas normal.

Faut suivre dis donc

Les trollos ont affaire qu'a des gros trolls et ne peuvent que subir, bah c'est la trollvie

Le retour du baton est dur... Comme quoi la roue tourne... Mais je ne veux pas vous jeter la pierre car l'acharnement est certes gavant(hihi) mais tres relatif si ca reste RP et si on vous dit qu'un solution RP est possible.
Bcp de MKs sont dans les meme positions, mais ca soule deux fois plus, car les MKs n'ont pas un style de jeu TKs pour faire du repondant(+ne veulent pas) et ca meme dans leur RP.

je ne veux nullement faire la polemique TK-MK, mais pour dire que si c'est un probleme entre guildes TKs, vous avez largement les profils, les connaissances, les trollmis, et le RP pour resoudre le probleme.

Apres RP ou HRP, si l'agacement va au dela du jeu, autant changer de style et de RP. Des qu'un joueur est gavé et veut quitter le jeu pour des actions de guilde, il faut prendre des decisions RP, des alliances, ou que sais je...

Et puis temps que vous vous frappez entre vous, les MKs jubilent dans leur coin

#. Message de crow le 15-06-2009 à 23:16 [Ami de MountyHall]	1648 - Crow de Lakano (Kastar 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 326 (Golem Costaud)

*a vu de la lumière et passe une tête*

Hoo y a plein de monde !!
Et cela semble intéressant

*s'installe avec son pop corn et son calvok*

#. Message de Mororats le 15-06-2009 à 23:33	17676 - Mororats (Tomawak 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 1241 (Trõll de Compèt')

Aller pour le plaisir des yeux, voici la prochaine tactic des TL :

Un fond RP puis plusieurs groupes de TL (invi/camou et fuyard) qui vont choisir 3-4 guildes qu'ils vont agresser régulièrement. Ils tueront les gros, mais surtout les petits isolés.
Le tout à faire mijoter pendant 1 an au moins.

Voici le post qui m'a inspiré :

#. Message de THOR le 12-06-2009 à 17:23
1789 - THOR (Kastar 49)
- Les Trollonisateurs -

Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 393 (Golem Costaud)

(Moi j'ai bien une solution dans ce cas la, mais je suis pas sur qu'elle va vous plaire...

On fait un regroupement de TL sur le village du Sombre et on campe la bas jusqu'à ce que tous les Sombreux se deguilde ou que la main noire se mette au MK definitivement...tout ca biensur dans un tres bon esprit RP de lutte contre le Sombre.

Si vous êtes si lies a a MN que ça, il faudra bien qu'ils viennent vous aider...
Et si vous croyez tenir psychologiquement plus longtemps que nous, dites vous bien que l'on est bien plus rompu que vous a cette exercice et qu'a part la MN, bien peu d'autres sombreux le sont !
Dites vous bien aussi que les autres MKs ne viendront pas vous aider pisqu'ils sont MK, mais que par contre tous les TL seront la, puisqu'ils sont TKs !

Ca vous plait cette idee?)

THOR a bien précisé derrière que c'était de l'humour pour montrer à quel point ce qui se passe n'est pas forcément logique

Et donc vous, ca ne vous ferait pas réagir vous qu'on fasse ça ?
Alors si comme moi vous trouvez que ce n'est pas normal, peut être que finalement vous me comprenez.

#. Message de Cook le 15-06-2009 à 23:34	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2017 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Rouminch @ 15-06-2009 à 22:43

Siegfield, si tu fais du RP, c'est bien pour que toi, le joueur, tu t'amuses non? La question maintenant est de savoir si on peut s'amuser avec son RP aux dépends d'un autre joueur.
J'ai toujours pensé qu'il y avait des limites à s'imposer lorsqu'on attaquait l'avatar d'un autre joueur, même si celui-ci doit comprendre que c'est le jeu et que c'est possible.

quand on fait du RP, sauf si on joue dans son coin, il y a toujours un gagnant et un perdant... et là que ce soit au niveau de la mort de l'avatar ou d'un objectif RP à atteindre ou à défendre qui a échoué, ca fait mal et ca n'amuse pas tant que ca...

#. Message de jejelecascador le 15-06-2009 à 23:50	71047 - jejelecascador (Kastar 52) - les troll'ment fort -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-12-2005 Messages: 1032 (Trõll de Compèt')

Mon message n'aura aucunement pour but de faire avancer le débat... étant donné que je n'ai pas pris le temps de lire l'ensemble des réactions.
Juste le petit commentaire de Skrim 69 qui fait une petite morale sur l'acharnement à tué 2 fois de suite un même troll. Ca me rappel juste quelque souvenir.

Jejelecascador mort 3fois pas les S.O. accompagnés des trollos à l'époque (regi_snow et bistouquett) en 1an dont 2morts en 6jours^^. Je peux contacter abuse? Et je ne parle pas de l'inégalité du combat...
Et tout ça en MK...

Qu'arrive t'il à MH? Maintenant ce sont les purs TK qui chouinent!!!! Et c'est vrai je prends mon plaisir par procuration, mais c'est vraiment bon de vous voir chouiner^^

#. Message de Madère le 16-06-2009 à 00:13 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)

"Quand on fait du RP il y a toujours un gagnant et un perdant"

... on croit rêver. J'ai pas l'impression qu'on parlent tous de la même chose là.

Le jeu de rôle c'est bien ce jeu qui se pratique entre potes, où il n'y a ni gagnants ni perdants, mais ou tous ensemble on se raconte une histoire pour le plaisir de l'histoire et du temps passé à jouer ensemble ? Non ?

Je ne veux viser personne, mais voilà tout de même mon idée sur le machin.

Ceux qui font du RP pour eux-même, pour gagner ou pour dominer peuvent allez le faire chez eux d'une seule m... de la manière qu'ils veulent !

Le principe même du Roleplay, c'est de partager, de donner aux autres une histoire que l'on raconte, pas de se faire mousser au détriment de tout le monde.

Le RP à MH à mon avis c'est de l'habillage ou du bonus ! C'est un cadeau qu'on fait à ses camarades de jeu. Il ne peut pas remplacer le respect mutuel ou le fair-play, au contraire c'est un des outils pour arrondir les conflits entre personnages en offrant quelque chose au joueur "adverse" lorsqu'on lui prend quelque chose dans le jeu.

On a l'impression à lire certains qu'on peut faire ce qu'on veut du moment qu'on s'invente une excuse, mais ça n'est pas ça le roleplay. Le message qu'on écrit à un joueur dont on vient de tuer le troll c'est pas sensé être une justification à deux balles des actions de son troll, c'est sensé être un signe de connivence envoyé au joueur qui à "perdu" la phase gameplay, un effort qu'on fait pour être drôle ou lyrique au bénéfice de l'autre, un cadeau qu'on lui envoie pour lui dire en substance "Désolé copain, le prend pas mal et à la revoyure."

D'ailleurs on est même pas obligé d'être roleplay pour ça, un message de joueur à joueur ferait aussi bien l'affaire finalement si on est pas inspiré, ou pas doué pour écrire des choses intéressantes belles ou marrantes.

Bref, RP ou pas RP c'est du respect entre les joueurs qu'il s'agit, le RP est un des moyens de l'afficher en se faisant plaisir, pas un délire onaniste pour jouer à cache cache avec le fair-play en disant "Ah, mais j'suis RP."

Pour ce qui est de l'affaire qui lance cet intéressant débat, les choses sont claires dans ma petite tête, soit vous trouver entre joueur un modus operandi pour continuer à jouer ensemble et à vous amuser, soit vous vous évitez. De toutes façons je n'ai jamais compris cette étrange perversion consistant à se battre contre les trolls de joueurs qu'on n'apprécie pas. Quand il faut, il faut bien sûr, et on peut pas toujours l'éviter. Mais de là à en faire une habitude ...

Madère

#. Message de Enquêteur 18 le 16-06-2009 à 00:35 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 09-09-2008 Messages: 115 (Golem Costaud)

Désolé d'avance pour ce post un peu cour et sans doute plein de fautes mais j'ai perdu celui que j'avais écrit et il est tard. Donc en substance et très rapide:

L'équipe se penche sur le sujet. D'un côté il est normal que les Trolls Libres aient un retour de bâton et de l'autre il ne faut pas perdre de vue que pour jouer, il faut être 2. Le cas est épineux et il serait souhaitable que les joueurs impliqués trouvent un terrain d'entente. Si nous nous intéressons au sujet c'est qu'il y a quelque chose de dérangeant dans la situation.

J'invite donc très fortement La Main Noire à prendre du recul et à lire à tête reposée les arguments de Teutram ou THOR exposés en d'autres lieux. Je les invite à communiquer entre joueurs (qui se connaissent pour Teutram et Siegfield). Comme si ils étaient assis autour d'une bonne bière. De même j'invite les Trolls Libres à comprendre les motivations de La Main Noire quitte à ce que celle ci reexplique clairement ces motivations.

Je vous demande donc d'en parler calmement entre vous, d'essayer de comprendre l'autre. Nous ne demandons pas que la guerre s'arrête, nous demandons que les différents leaders arrivent à discuter hrp, à convenir de règles communes. Sinon nous serons obligés de fixer nous même ces règles et ça conviendra forcement à moins de monde.

Rappelez vous, quelque soit le régime alimentaire de votre troll, que la bonne entente repose sur le fair play. Tuer 7 fois un personage isolé, non relié directement aux événements n'est pas fair play. De même anéantir un groupe en 3 minutes en sachant pertinament que ce groupe n'est d'ordinaire pas réactif n'est pas fair play. La bonne entente dans ce jeu repose sur les limites que les joueurs veulent bien s'imposer.

Si même des adeptes du PvP ne parviennent pas à jouer ensemble, et j'insiste sur le mot jouer, que nous reste t'il à faire? Interdire le PvP purement et simplement? C'est ce que vous voulez pour le Hall? Si la bonne ambiance est à ce prix là, êtes vous prêt à le payer? VyS l'a dit à l'IRL: le Hall c'est VOUS qui le construisez et VOUS qui le faites évoluer. Alors réfléchissez bien à ce que vous voulez.

E18.

#. Message de Cook le 16-06-2009 à 01:18	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2017 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Madère @ 16-06-2009 à 00:13
"Quand on fait du RP il y a toujours un gagnant et un perdant"

... on croit rêver. J'ai pas l'impression qu'on parlent tous de la même chose là.

Le jeu de rôle c'est bien ce jeu qui se pratique entre potes, où il n'y a ni gagnants ni perdants, mais ou tous ensemble on se raconte une histoire pour le plaisir de l'histoire et du temps passé à jouer ensemble ? Non ?

Je ne veux viser personne, mais voilà tout de même mon idée sur le machin.

Ceux qui font du RP pour eux-même, pour gagner ou pour dominer peuvent allez le faire chez eux d'une seule m... de la manière qu'ils veulent !

Le principe même du Roleplay, c'est de partager, de donner aux autres une histoire que l'on raconte, pas de se faire mousser au détriment de tout le monde.

Le RP à MH à mon avis c'est de l'habillage ou du bonus ! C'est un cadeau qu'on fait à ses camarades de jeu. Il ne peut pas remplacer le respect mutuel ou le fair-play, au contraire c'est un des outils pour arrondir les conflits entre personnages en offrant quelque chose au joueur "adverse" lorsqu'on lui prend quelque chose dans le jeu.

On a l'impression à lire certains qu'on peut faire ce qu'on veut du moment qu'on s'invente une excuse, mais ça n'est pas ça le roleplay. Le message qu'on écrit à un joueur dont on vient de tuer le troll c'est pas sensé être une justification à deux balles des actions de son troll, c'est sensé être un signe de connivence envoyé au joueur qui à "perdu" la phase gameplay, un effort qu'on fait pour être drôle ou lyrique au bénéfice de l'autre, un cadeau qu'on lui envoie pour lui dire en substance "Désolé copain, le prend pas mal et à la revoyure."

D'ailleurs on est même pas obligé d'être roleplay pour ça, un message de joueur à joueur ferait aussi bien l'affaire finalement si on est pas inspiré, ou pas doué pour écrire des choses intéressantes belles ou marrantes.

Bref, RP ou pas RP c'est du respect entre les joueurs qu'il s'agit, le RP est un des moyens de l'afficher en se faisant plaisir, pas un délire onaniste pour jouer à cache cache avec le fair-play en disant "Ah, mais j'suis RP."

euh dans mon esprit ce sont les trolls (ou monstres ou autres) qui sont perdants ou gagnants, pas les joueurs (suis jamais clair moi )...

chaque camp cherche la victoire quand les objectifs sont opposition mais les échanges RP ne seront jamais une perte (ou une victoire) vu que ce sont des échanges entre joueurs (avec ou sans MJ)
Cependant ca n'empêche que quand l'objectif de ton troll n'est pas atteint ou que ton avatar ou tes alliés meurent, la pillule est parfois dure à avaler pour le joueur, RP ou non...

#. Message de edredon le 16-06-2009 à 07:53	66339 - edredon (Tomawak 43) - Reservoir Trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 412 (Golem Costaud)

après lecture de ce post, j'ai quand meme l'impression que la condition rp au départ était 'tuer le maitre de ptibilou', que la MN a perdu (sur décision unilatérale de ptibilou?), et que depuis elle suit une politique d'usure pour faire admettre aux TL qu'en fait la MN avait gagné. Or apparemment ptibilou n'a pas été pris, mais converti. Bref, le rp n'a pas vraiment l'air de suivre, et on est effectivement plus dans la question des limites de ce qui est fair-play / acceptable dans un jeu.

#. Message de Anne Pet troll le 16-06-2009 à 08:03	7821 - Anne Pet Troll (Tomawak 60) - Les Voies Obscures du Néant -
Pays: France Inscrit le : 31-10-2003 Messages: 167 (Golem Costaud)

Quote: Posté par edredon @ 16-06-2009 à 07:53
après lecture de ce post, j'ai quand meme l'impression que la condition rp au départ était 'tuer le maitre de ptibilou', que la MN a perdu (sur décision unilatérale de ptibilou?), et que depuis elle suit une politique d'usure pour faire admettre aux TL qu'en fait la MN avait gagné. Or apparemment ptibilou n'a pas été pris, mais converti. Bref, le rp n'a pas vraiment l'air de suivre, et on est effectivement plus dans la question des limites de ce qui est fair-play / acceptable dans un jeu.

Relis le post alors

#. Message de Illuminati le 16-06-2009 à 08:05	79125 - Illuminati (Tomawak 48) - Recto, Verso, la Tranche et cie... -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-12-2006 Messages: 87 (Momie Baveuse)

De toute façon, l'enquêteur a bien résumé la situation : actuellement les solutions à portée de main (hahah, quel blagueur) sont les suivantes :
- soit l'équipe MH s'en mêle et bannit l'acharnement comme pratique TK. Non seulement, ça limitera les libertés de tous (et en premier celles des TKs) mais en plus il faudra faire une définition très précise de ce qui appelé "acharnement". (sans quoi la moitié des TKs du Hall seront bannis d'ici 1 an)
- soit les acteurs de cette situation décident de trouver une solution par eux-mêmes en usant de diplomatie.

#. Message de Von Trollo le 16-06-2009 à 08:17	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

Perso, je proposerai bien le duel entre champions, comme à l'ancienne, mais en même temps ça m'arrange parce que ça fera exploser les paris! Pour le moment je rappelle que Siegfield est favori à 12000GG contre 5000GG.

Les côtes du moment sont:
3,4/1 pour Thrall
1,41/1 pour Siegfield

VT

#. Message de Mérymo le 16-06-2009 à 08:53	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3858 (Djinn Tonique)

S'assoit à coté de Crow et pique un peu de pop corn en passant...

J'ai tout lu, et je trouve ce topic plus constructif que celui qu'on aura pu délecter récemment. Il y a des explications RP, tout est vraiment plus clair et on part sur des meilleures bases de discussion, sans se taper dessus directement...(bon mon intervention ne fera rien avancer je pense mais bon ^^).

Des paris ? Où ça ?

Amicalement,
Méry, Général Ankou, Mage doré.

PS : je parie 10000GG que c'est VT qui empoche tout le pactole...

#. Message de Schmurtzz le 16-06-2009 à 11:54 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par Anne Pet troll @ 15-06-2009 à 22:53

Quote: Posté par Mororats @ 15-06-2009 à 22:45
Un petit point RP oublié (seule intervention de ma part, tellement ce post est encore pire que le dernier...)

Vous aviez un certain délai pour tuer Mororats et ainsi récupèrer PtitBillou.Dans ce délai vous avez tué beaucoup de trollos mais n'êtes pas venu me voir.

Un jour PtitBillou vous a donc dit qu'il était trop tard pour le récupèrer comme il le proposait.

Vous avez eu l'occasion RP de le récupèrer mais vous avez préfèré le tuer si je ne m'abuse.

Où était tout ce RP ? C'est plutot encore et toujours : "on a la plus grosse", voilà ce qu'est devenue cette histoire RP...plus aucun inéteret

Ca c'était VOTRE issue RP à laquelle nous ne nous sommes pas pliée volontairement car elle ne nous convenait pas. Nous avons choisi une autre issue RP qui était la notre. Je ne vois vraiment pas où est le problème.

Vous pouvez tourner en rond longtemps comme ca ...

Une partie propose / suggère 1 voix RP pour récupérer ci ou ca
l'autre partie dit : non on veut pas comme ca. Mais en revanche, ca va etre comme ca

ce à quoi les premiers disent non, ca peut pas etre comme ca parce que ...

bref, vue de l'extérieur, comme étalé là, ca ressemble à 1 querelle de clocher et pas de troll / gens civilisés qui œuvrent dans 1 but commun : l'amusement de TOUS.
On connait pas vos RP et vos historiques à tous.

E18 propose un débat constructif pour éditer des "regles" communes qui permettent de faire cette guerre ou querelle dans de bonnes conditions pour tous.

rangez les pieux, sortez les bieres et parlez vous autrement qu'en vous invectivant ou en dénigrant les arguments de l'autres, chose qui ne fait que blesser la personne qui parle et mène à 1 étalage qui ne donne aucun gout à une implication quelconque.

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