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Limite au niveau 60 avec 3 mois de recul
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#. Message de Raistlin le 28-06-2010 à 14:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par TilK @ 28-06-2010 à 12:04
Quote: Posté par cicatrace @ 27-06-2010 à 16:30
Celle que l'on a décidé de mettre n'était clairement pas la bonne puisqu'on a vue des départs massifs plutôt que tout plein de réincarnations comme espéré par l'équipe.

Tu peux m'expliquer d'où tu tires tes "départs massifs" ? Je viens d'aller vérifier et le nombre de départs de hauts niveaux (>=50) dans cette période tourne entre 15 et 30 (sur 2 mois à partir du 28 Mars) .

Edit : Soit entre 2 et 4% des joueurs de niveau >=50

J'appelle pas cela du massif

ouais, mais tu comptes pas ceux qui ont DIT qu'ils allaient partir. Et comme ils l'ont dit beaucoup de fois, ça compte beaucoup de fois aussi. même s'ils jouent encore, d'ailleurs

Raistlin, huhu

#. Message de Kergrog le 28-06-2010 à 15:15	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4038 (Djinn Tonique)	Citer

Bon j'essaie d'élargir un peu le débat...

Nous on est une guilde MK/ATK... d'environ 30 trolls (en taille je crois qu'on tourne dans le top 25 du hall)...

si je fais un sondage parmi nos membres :

Je pense qu'il n'y en a pas 5 qui suivent cette histoire de limitation
Je pense qu'il ny' en a pas 5 moi y compris qui sont capable de citer des "légendes" du hall

Et pour autant on a le même turn-over, on pert 1 ou 2 trolls de la guilde par semestre (des petits qui accrochent pas des plus gros qui raccrochent)....

La je vois surtout des Damnés qui portent le discours "anti limitation", mais c'est surtout parce que ces limitations impactent probablement votre relation au hall et votre style de jeu, plutôt basé sur le PvP que sur le PvE...

Que des "figures" du hall quitte le hall, et que cela vous "fasse mal" je le comprends, mais ces figures, bien souvent ne rythmait que votre style de jeu... pas celui des autres...

Si je voulais me faire l'avocat du Diable, plus il y aura de de départ chez "vos gros", moins on se fera déboiter à la sortie d'un TP... (Même si perso cela ne me gène pas trop, sauf quand tu prends trois trains de VPC dans le même mundy

).

Voilà, tout ca pour dire, que leurs départs doivent être seulement vécu comme un appauvrissement "RELATIF" du hall... Quant t'as pas (ou tu cherches à éviter) les interactions avec, tu perds rien, quand ils parlent.

A pluch'

kergrog

#. Message de cicatrace le 28-06-2010 à 16:21	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je pensais qu'il y avait eu plus de départs que ça. Mais comme R dit le problème c'est que beaucoup continuent de jouer pour ne pas perdre leur acquis ou par habitude mais sans la moindre motivation. Du coup, ils doivent s'en trouver une: Aider leurs potes (commerce/EM/Missons), monter leur MM, faire du TK. Le problème se situe bien là: il ne reste rien de vraiment intéressant pour les 60, c'est dommage d'avoir l'impression d'être traités comme des nuisibles.

Kergrog --> De notre côté ça affecte clairement notre manière de jouer. On se fout des PXs donc on se fout de mourir en gros. On fonce plus, on tue plus, on fait finir par des level 60... On est plus efficaces quoi.

Mais bon, tout ça serait arrivé que la limite soit au niv 70 ou 50 ça ne change rien à part le nombre de joueurs impactés. Le nombre de joueurs qui avaient des plans passé le niv 70 était très faible, alors que si la limite avait été au niv 50, on aurait vu une levée de bouclier énorme.

D'ailleurs, 18 000 PI c'est très peu pour faire un joli profil, les hyper-spécialisés comme les K vampis et les D rafaleurs devenaient justement intéressants passé ce niveau, alors qu'avant ils doivent se limiter à être des trolls de soutien comme moi actuellement. Les équilibrés seront toujours plus polyvalents, mais au niv 70, l'hyper-spécialisation devenait très intéressante, suffit de faire des profils de magos purs pour le voir.

En gros, ce que je veux dire c'est que les bourrins que ce soit limité au niv 30 ou 60, ils seront efficaces proportionellement, peu importe, ça ne change rien pour eux. Alors on aurait pu penser au magos qui rêvaient de leurs objectifs depuis des années, ce sont des perfectionnistes, des entêtés et les bonus fixes modifient beaucoup ce type de profil. Bref, avoir choisit le niveau 60 et la façon brusque/trop rapide de la mettre en place sont les seules choses que je reproche à l'équipe MH par rapport à cette limite. La communication était pas fameuse non plus (des deux côtés) mais bon c'est pas ça qui va changer le gameplay

Cica

#. Message de ob_pas_bô le 28-06-2010 à 16:29	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

Le seul défaut que j'y trouve c'est la course au commerce et que les mks ne seront plus jamais en paix, on fesait du pxs en mk, maintenant tuer un level 20 ou 60, c'est pareil pour moi.

L'avantage c'est que même cica se met a finir quelqu'un

#. Message de footness8 le 29-06-2010 à 13:56	52284 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-05-2005 Messages: 2528 (Djinn Tonique)	Citer

Je milite pour une évolution classique après le level 60 au prix habituel!

Sauf que chaque mort fait repasser le troll tué au level 60, cela relance la course au classement (devenu inutile avec un grand nombre de troll level 60). On peut immaginer que si quelqu'un arrive au level 65, ce sera un running troll avec les autres gros à ses trousses afin de le faire regresser!!

Les dudu et les toms avantagés à court terme oui mais pas pour longtemps.

#. Message de Bigbaff le 29-06-2010 à 14:14	111487 - Sithis (Kastar 48) - Les Ecoutants de Gorbish -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-04-2007 Messages: 3168 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien l'idée de footness

Bigbaff, seulement level 31 après presque 5 ans de jeu et tant mieux car c'est les meilleurs levels pour s'amuser

#. Message de Cook le 30-06-2010 à 09:30	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2013 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 25-06-2010 à 15:11
Un peu hors-sujet:

MH a beaucoup de potentiel mais les développeurs ne font presque rien pour le PvP, pour favoriser plus de stratégie, des combats plus longs et moins de tape case, alors que c'est clairement le PvP l'avenir des jeux en ligne. Ils ont ajoutés Retraite et Parade pour aller dans ce sens là mais le hic c'est que seul hypno peut les virer et seul un projos peut toucher une parade, donc les Toms et les Skrims sont de plus en plus loin devant les 2 autres races en PvP alors qu'ils n'en avaient pas besoin. En plus, quand un bourin fait une compétence: pas moyen de savoir si c'est Retraite ou Parade sans lui balancer un projos, mais si la cible est sur le bon N gluée ou sur la case d'ennemis, c'est trop risqué de projos et de la faire retraiter (le but n'est pas de rendre service à la cible évidemment) donc on doit obligatoirement attendre un hypno full à chaque fois. Quand la cible a de la RM, elle devient quasi intuable à moins d'avoir un Dadour, VT ou Aragorn à ses côtés. Ces situations sont récurrentes en PvP, on doit donc avoir plein de Skrims obligatoirement pour être efficaces. Pour vous donner une idée, on fait régulièrement hypnotiser nos bourrins juste parce qu'ils ont 10-20% de chance de passer full sur les vieux trolls (les seuls à avoir de la RM), sans ça on peut rien faire contre eux. Pour moi il y a un manque d'outils contre ces compétences, ne serait-ce que pour s'informer... Même Glue n'affecte pas du tout Retraite (la comp la plus déséquilibrée du hall). Tout ce qui est défensif devrait avoir plus d'une façon d'être contré (sans que ce soit trop facile bien sûr, le but étant que les combats soient stratégiques), comme le piège ne devrait pas être la seule chose qui décamoufle...

Cica

en dehors de ca, ces compétences tendent à l'uniformisation des trolls bourrins... pour 2 PAs, un bourrin peut se protéger très efficacement... voire même se prémunir de toute frappe si les adversaires n'ont pas de skrims sous la patte....

#. Message de Omi Yasaka le 01-07-2010 à 21:21 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Kergrog @ 28-06-2010 à 15:15
La je vois surtout des Damnés qui portent le discours "anti limitation"
C'est aller un peu vite en besogne dans la generalisation, meme si cica compte pour plusieurs, parce qu'il le vaut bien :P

#. Message de JiPiPi le 03-07-2010 à 13:31	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Après le niveau 60 normal qu'un troll soit considérés comme un nuisible, ils ont bien profité de la vie, avec une croissance MM/RM exceptionnelle, des templates en veux-tu en voilà. Alors maintenant que c'est la crise, à l'heure de la retraite, le hall ne peut plus les satisfaire...
Des vrai baby-boomers

#. Message de aragorn le 03-07-2010 à 14:18 [Ami de MountyHall]	7867 - Aragorn (Skrim 60) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 3664 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien ton idée Footness !

Aragorn

#. Message de Solmyr le 03-07-2010 à 14:20	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Omi Yasaka @ 01-07-2010 à 21:21

Quote: Posté par Kergrog @ 28-06-2010 à 15:15
La je vois surtout des Damnés qui portent le discours "anti limitation"
C'est aller un peu vite en besogne dans la generalisation, meme si cica compte pour plusieurs, parce qu'il le vaut bien :P

Il a dit des Damnés, pas les Damnés

#. Message de Ox le 03-07-2010 à 19:03	101026 - Oxseed (Durakuir 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 04-03-2010 Messages: 317 (Golem Costaud)	Citer

La limitation, j'en ai déjà assez parlé. Je vais éviter de (re)polémiquer la dessus.
L'effort pour retrouver un fil rouge à l'évolution après le level 60 aussi.
A l'idée de footness, je dirais plutôt que de redescendre lvl60 directement une régression un peu plus lente serait moins décourageante. -X en PI ou -1 en lvl serait moins agressif trouve-je. Je m'imagine cravacher pour arriver level 63, si je redescends à 0 (niv60)direct, j'arrête. Descendre de level en level serait peut-être moins décourageant.

Ox

#. Message de Nudjo le 04-07-2010 à 08:59	18349 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2004 Messages: 1186 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso concernant la limitation Niv 60, j'ai pas grand chose à dire, une limitation est une limitation, qu'elle soit 60, 70 ou autres, faut juste l'assumer

. Et puis comme certains l'ont dit, une limitation dans un jeu n'est pas non plus une révolution en tant que tel

Non ce qui me gène et fait que je commence depuis quelques mois à le prendre cool (z'imaginez même les damnés m'ont shootés

, c'est que je vois pas quoi faire après le level 60...

Me réincarner, bof bof, pourquoi pas, mais ça me fait pas triper de devenir Tom (faut pas déconner quand même me dites pas que je dois devenir Dudu

, et surtout de me retaper les petits niveaux à repasser et faire des De à 3 PA pendant plusieurs semaines. Bon ça n'engage que moi, mais rebof.

Pour ce qui est du TK MK, je vais pas relancer le débat (qui se relancera tout seul quelques part comme d'hab'), mais le grand père que je suis se rappelle qu'il est devenu un gros geeck du jeu le jour ou les NTM l'ont déboulonné par plusieurs fois, et qu'il a revêtu son habit flamboyant à son tour de déboulonneur qu'il n'a jamais quitté. Mais bon maintenant, à chaque fois que je défonce un autre troll de niveau similaire (on est pas du genre à tomber à 30 contre 10), j'ai droit 2 fois sur 3 à des insultes par MP (où à tout le moins à des semblants d'insultes), ce qui est assez lourd à la longue. Donc du coup, on va certainement se mettre à la chasse du troll qui fait du TK juste pour éviter les "z'êtes vraiment des gros méchants, z'avez rien compris au jeu", et aussi pour avoir du répondant (merci les damnés

.

M'enfin bref, en synthèse :

Limitation Ok
mais me donner une autre motivation que tout recommencer à zero se serait cool

En entendant on va vous défoncer vos gowaps

Et pis faudra que je trouve la motiv pour aller me venger Cica

Don Nudjo

#. Message de cicatrace le 05-07-2010 à 17:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

L'assumer je veux bien mais bon le fait est que je ne vois pas la nécessité d'avoir fait ça rétroactivement. Je cherche à comprendre.

Ça tombe bien, j'ai jamais eu un seul Gowap

J'aime quand il y a du répondant en face! M'enfin, vouloir vous venger de vous être suicidés sur nous, c'est vraiment un truc de salopard

Cica

#. Message de jjgrunge le 06-07-2010 à 13:23	17826 - JJgrunge (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2004 Messages: 1419 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par TilK @ 28-06-2010 à 12:04

Quote: Posté par cicatrace @ 27-06-2010 à 16:30
Celle que l'on a décidé de mettre n'était clairement pas la bonne puisqu'on a vue des départs massifs plutôt que tout plein de réincarnations comme espéré par l'équipe.

Tu peux m'expliquer d'où tu tires tes "départs massifs" ? Je viens d'aller vérifier et le nombre de départs de hauts niveaux (>=50) dans cette période tourne entre 15 et 30 (sur 2 mois à partir du 28 Mars) .

Edit : Soit entre 2 et 4% des joueurs de niveau >=50

J'appelle pas cela du massif

fais ch... je suis plus censé écrire avec ce pseudo mais j'ai paumé le nouveau

bref je sors du silence pour réagir : tilk, j'ai beaucoup de respect pour ton boulot mais c'est pas la 1ère fois que tu sors des chiffres pour te justifier à la va vite et leur faire dire ce qui t'arrange... et sans doute pour éviter de trop te remettre en question?

tu parles de 15 à 30 trolls ayant arrêté, mais tu dois oublier un peu beaucoup :
- tous ceux qui laissent pourrir leur troll par ras de bol. j'en connais plus de 20 et je dois pas en connaître pourtant une proportion significative.
- tous ceux qu'on a FORCE à se réincarner faute de leur proposer un réel amusement sinon (12 cas parmi les 60+ et je pense que la plupart prennent beaucoup moins de plaisir au jeu qu'avant, je connais plusieurs guildes qui ont simplement implosé, phénomène sans précédent depuis 6 ans à ma connaissance.

bref tu te contentes de voir ceux qui ont cliqué sur supprimer, sans vouloir observer le marasme ambiant, les gros qui arrêtent, les copains qui suivent, etc... ceux là rentrent pas dans tes stats.

perso, j'ai joué le jeu, j'ai pas râlé à la limitation, j'ai même plutôt essayé d'être positif, je me suis réincarné, je m'amuse bien moins mais c'est pas plus mal j'ai du temps pour d'autres choses. la limitation reste peut être une bonne chose (même si l'alternative pour les 60+ a été géré extrêmement mal conduisant à des cas comme celui d'orgrim qui était un joueur enrichissant pour le jeu). par contre, dire que 15 à 30 trolls seulement ont arrêté c'est se mettre des œillères de première!! oublie tes outils et parle un peu avec les joueurs, ptêt?

#. Message de Le Moissonneur le 06-07-2010 à 15:11	90222 - ( )
Pays: France (29 - Finistère) Inscrit le : 10-09-2007 Messages: 6960 (Hydre Fumante)	Citer

Honnêtement, je ne vois pas comment la TEAM aurait pu s'y prendre autrement... créer un monde spécialement conçu pour les lvl 50-60+, ça aurait trop bouleversé MH.

Dans l'idéal, un peu plus de tact de la part de l'équipe et de compréhension de la part de certains joueurs... mais chacun sait que l'idéal reste improbable.

Pour remotiver les joueurs, je vois :
- organiser (plus souvent) des évents du genre MountyBaston et autres >>> pour ne pas rester chacun dans son coin mais faire de nouvelles connaissances
- remettez en jeu des guerres et des alliances >>> pour limiter les meurtres de trollinets qui n'ont rien demandé
- des quêtes à objet "ultime" proposé aux joueurs téméraires selon leurs capacités

#. Message de Raistlin le 06-07-2010 à 15:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

jj, c'est cicatrace qui parle de départs massifs, Tilk répond sur les départs massifs, ça me semble assez logique

Raistlin

#. Message de Orgrim D. le 06-07-2010 à 17:54	171 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-09-2003 Messages: 44 (P'tit Gob')	Citer

Puisqu'il y a débat sur les chiffres donnés et manipulés par la team, merci de comptabiliser la suppression de mon troll (Orgrim Doomhammer 171) comme un arrêt volontaire de ma part et non pas comme une suppression par E1 ; après 15 jours de suspension pour "TK non fair play" j'ai volontairement choisi de récidiver ; c'est la fin que j'ai choisie pour mon troll qui de toute façon est mort le 1er avril, jour où j'ai dû le raboter de 12 niveaux.

Le mot de la fin en ce qui me concerne : je trouve fort dommage qu'on ait perdu l'état d'esprit et la liberté d'action (limitations de toute sorte, interdiction de tuer des trolls, etc) qu'on pouvait trouver sur ce jeu à son début. Je quitte MH après 8 ans et demi de jeu, puisque j'étais déjà sur la beta, avec le sourire ; d'une part parce que j'ai toujours pensé que ça me ferait chier d'arrêter mh et aujourd'hui c'est pas du tout le cas ; et d'autre part parce que ce jeu s'appelle encore et toujours "la terre des "TROLLS"" ; la terre des elfettes étant plus approprié aujoud'hui...

Sur ce,

#. Message de Valfëan le 06-07-2010 à 18:55	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'aurai dit la terre des P'tit Gob', va savoir pourquoi ..

#. Message de TilK le 06-07-2010 à 19:09 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8356 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par jjgrunge @ 06-07-2010 à 13:23

bref je sors du silence pour réagir : tilk, j'ai beaucoup de respect pour ton boulot mais c'est pas la 1ère fois que tu sors des chiffres pour te justifier à la va vite et leur faire dire ce qui t'arrange... et sans doute pour éviter de trop te remettre en question?

tu parles de 15 à 30 trolls ayant arrêté, mais tu dois oublier un peu beaucoup :
- tous ceux qui laissent pourrir leur troll par ras de bol. j'en connais plus de 20 et je dois pas en connaître pourtant une proportion significative.
- tous ceux qu'on a FORCE à se réincarner faute de leur proposer un réel amusement sinon (12 cas parmi les 60+ et je pense que la plupart prennent beaucoup moins de plaisir au jeu qu'avant, je connais plusieurs guildes qui ont simplement implosé, phénomène sans précédent depuis 6 ans à ma connaissance.

bref tu te contentes de voir ceux qui ont cliqué sur supprimer, sans vouloir observer le marasme ambiant, les gros qui arrêtent, les copains qui suivent, etc... ceux là rentrent pas dans tes stats.

JJ : Non justement, j'ai pris tous les trolls de niveau >50 dont la dernière DLA a été jouée entre le 28 Mars et le 28 Mai et qui n'ont pas fait de filliation. (indépendamment d'une demande de suppression).

Y en a que 30. Parmi ceux là, y en a 15 qui ont refusé de se faire rabotté.

Je pense que je prends tout en compte, non ?

D'où mon chiffre entre 15 et 30.
Si tu en connais 20, ça doit vouloir dire que tu les connais quasi tous.

Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 9, 10, 11

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