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#. Message de Megatol le 30-12-2009 à 14:02	111135 - Krsnik 06 (Darkling 55) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 13-10-2007 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 29-12-2009 à 21:21
Bonne Année
Poison d'avril ? Certes un peu en avance...

#. Message de Valfëan le 30-12-2009 à 14:13	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

C'est un blague je pense

Si c'en est pas une il suffit de le raisonner

#. Message de Megatol le 30-12-2009 à 18:45	111135 - Krsnik 06 (Darkling 55) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 13-10-2007 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Vi parce que pour dire que les toms ne sont les plus forts que depuis quelques temps... c'est n'importe quoi !

#. Message de Rogntidju le 01-01-2010 à 17:36	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3992 (Djinn Tonique)	Citer

Et ca va etre encore plus vrai cette année!

(que je vous souahite bonne, au passage)

#. Message de Raistlin le 02-01-2010 à 13:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Votre Jet d'Attaque est de....................: 139

mon nouveau record, sans boost... pour une moyenne de 115, ça fait un joli score par dé, non? (4.3 pour être précis, pour une moyenne de 3.5)

Raistlin, par contre le jet de deg était moyen

#. Message de Ahnubis le 02-01-2010 à 13:31	77356 - Ahnubis (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 710 (Shaï Epileptique)	Citer

ça commence à être sympa en effet

#. Message de MaDImP le 02-01-2010 à 13:32	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 02-01-2010 à 13:18
Votre Jet d'Attaque est de....................: 139

mon nouveau record, sans boost... pour une moyenne de 115, ça fait un joli score par dé, non? (4.3 pour être précis, pour une moyenne de 3.5)

Raistlin, par contre le jet de deg était moyen

C'est devenu cheaté le Tom
Surtout quand je vois ceux avec qui je chasse (guldan et cica ^^), ça me donne envie de me pendre ou bien de sauter dans un trou de météorite (plus rapide ^^)

MaDImP, c'est vrai que le tom est devenu très fort (pas trop ... très !)

#. Message de Raistlin le 02-01-2010 à 15:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

MadImp, c'est mon jet d'att, hein... Le jet d'att n'a jamais changé, et il y avait des jets d'att équivalents bien avant la réforme...

mon jet de deg a 2 cases était de 62, je pense que tu fais un peu plus si tu n'es pas pur hypno

Raistlin

#. Message de MaDImP le 02-01-2010 à 17:10	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

Raistlin : sur Khylsdrak ou JJ, même en CdB, je dois coller moins ^^ Blague à part, oui, mes attaques physiques piquent un peu plus ... Mais je maintiens que quand je vois les projo de certains gros snipers (souvent mes ennemis tiens ^^), je préfère directement sauter dans un trou de météorite ^^ Là où je veux en venir, c'est que vous critiquez plus souvent que vos alter ego skrims mais une fois l'armure enlevée ... nos dégâts ont du mal à se targuer de quoique ce soit en comparaison aux votres (je parle surtout en TK). Pour être honnête, vous étiez les moins bien lotis avant les dernières réformes mais désormais ce n'est plus le cas ^^

MaDImP, euh ... pur hypno ? comment ça ? pas crédible ! pfffffffffffff

#. Message de Raistlin le 02-01-2010 à 17:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

A niveau égal, je critique pas un équilibré, toute race confondue, bourrin comme mago. Après, si certains décident de sacrifier leur défense à leur bourrinisme, on peut difficilement le reprocher à leurs adversaires...

En non-critique, je fais tout de suite moins peur. Surtout que j'ai une MM de gob frénétique (dixit le reste de la guilde qui se paye ma fiole)

Cela dit, j'ai jamais trouvé qu'on était les plus mal lotis, et j'ai toujours trouvé que la réforme de proximité était trop bourrine, mais bon, tant qu'elle est là j'en profite...

Raistlin, popoté comme un ouf j'ai fait un projo a 95points de deg quand même

#. Message de Ahnubis le 02-01-2010 à 17:55	77356 - Ahnubis (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 710 (Shaï Epileptique)	Citer

Faut pas oublier aussi que dans le projo rentre 2 facteurs très important : La MM et les 80% de chance de réussite comparé aux cdb par exemple

Maintenant qu'on a rattrappé notre retard par rapport aux autres races, pourquoi êtes vous si nombreux à vouloir qu'on redeviennent les gobs d'autrefois?!

Madimp, tu ne prends pas des exemples de trollinets aussi.... à niveau équivalent les écarts restent toujours énorme. Je prends l'exemple de kastar et autre skrim qui a mon niveau font le double de deg que moi^^ donc encore heureux qu'on est certains avantages sinon ça serait injouable

sans parler des nouvelles compétences comme parade ou retraite qui jouent un rôle important maintenant et qui ne nous facilitent vraiment pas la tâche (vous avez un gros avantages avec votre hypno dans ce cas présent et on en fait pas un fromage nous

)

Bref j'espère qu'il n'y aura pas de changement avec le nombre de raleur qu'il y a

#. Message de MaDImP le 02-01-2010 à 18:43	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

Ahnubis : détrompe toi ^^, comme je le précisais (mais raistlin n'est pas d'accord), vous étiez les plus mal lotis avant, mais les réformes ont remis les pendules à l'heure ... loin de moi l'idée de revenir en arrière (j'ai trop besoin des projos des toms de mon groupe de chasse ^^) Par contre, à bas niveau, oui, le projo fait pale figure face aux cdb mais à haut niv (50+), le retard est grandement rattrapé je trouve (pour avoir gouté aux projo de siegfield ... ) ... après, on peut ne pas tous être d'accord ^^

Raistlin : je pense qu'avec les niveaux, tu arriveras à critiquer les trolls équilibrés de ton niveau (qui doivent investir dans beaucoup de caract contrairement aux tom qui n'ont pas besoin de l'attaque ni des dégats ^^)

MaDImP, pas réincarné en tom mais bon ...

#. Message de Valfëan le 02-01-2010 à 19:10	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Cica est niveau 68, tu n'est que niveau 53. Faut peut être pas comparer :p

Par contre, je connais JJ, et je pense que tu lui fait plus mal que moi.
Non critique (voire résisté, les AA sont a la mode), mon projo fait moins mal qu'une charge même en enlevant 25 d'armure physique. (je compte pas la magique qu'on se tape aussi).

En MK, c'est vrai qu'a haut niveau on a plus rien a envier. On critique très bien, pas besoin d'hypno, normalement on passe le SR, et même les monstres commence a avoir de l'armure physique dont on se moque.

En TvT, faut des bourrin en face pour critiquer. Avec 40 de vue (niveau 50-55 selon si on est plus ou moins offensif), on critique si en face ya moins de 20D d'esquive.
Un troll qui a moins de 20D d'esquive au niveau 53.. c'est vraiment qu'il fait exprès. Et du coup, il a pas besoin d'être hypno pour que vous fassiez Charge+CdB (90% de chance) qui fait surement plus mal que Projo Crit+Projo Crit (51% de chance de passer les 2 en full avec des Sr de 10%).

Mais c'est vrai que sur le Tom ayant plus le choix de sa cible, ya moyen de faire de beaux dégats.
Et Vlc+projo est de plus en plus demandé, même si pas critique et résisté

#. Message de Ahnubis le 02-01-2010 à 20:30	77356 - Ahnubis (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 710 (Shaï Epileptique)	Citer

Ok Madimp on peut être copain alors

#. Message de Megatol le 02-01-2010 à 22:27	111135 - Krsnik 06 (Darkling 55) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 13-10-2007 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Quand même, il ne faut pas pousser !

En TvT, pour qu'un projectile soit efficace, il faut qu'il soit critique ET full. Sinon ça fait bien rire tout le monde !

Sinon je la trouve bien la dernière réforme du projectile qui rajoute des dés de dégâts en fonction de la portée de la cible : elle nous rapproche du vampirisme avec son 2/3 en attaque et nous permet ENFIN de valoriser nos mouches à lunettes. OK, à haut niveau ça ne change plus grand chose mais tout de même...

#. Message de guigolum le 02-01-2010 à 23:00	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

et je ne suis pas d'accord avec MadImp : à haut niveau, la modif du projo se ressent moins(nabos, templates qui font que ça ne rajoute qu'un petit % des bmm de base).

Par contre, ça revalorise pas mal le projo non critique. Au lieu de faire 50 de dégats(40 de vue +10 de bmm) on en fait 65 au cac : +30%

#. Message de Raistlin le 03-01-2010 à 08:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Raistlin : je pense qu'avec les niveaux, tu arriveras à critiquer les trolls équilibrés de ton niveau (qui doivent investir dans beaucoup de caract contrairement aux tom qui n'ont pas besoin de l'attaque ni des dégats ^^)

ben non. par définition, a l'équilibre, c'est proportionnel. Si je critique pas les équilibrés maintenant, je les critiquerai jamais (je suis équilibré aussi)

au lvl 60, j'aurai 40 en vue, un équilibré pur aura plus de 20 en Esq

Raistlin

#. Message de Valfëan le 03-01-2010 à 10:20	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

R', je vois pas en quoi avoir 40 de vue au niveau 60 est équilibré.
Je sais bien que pour toi, être équilibré c'est acheter le moins cher, mais c'est totalement arbitraire.

Etre équilibré, c'est faire au mieux face à la plupart des situations (aussi bien situation d'attaque que défense).

Dans un hall ou les monstres seraient limité au niv 20, et le TvT interdit, tu continuerai pas acheter autant d'esquive quand même ?
Avoir 24D d'esquive ou 28 serai la même chose défensivement, mais offensivement celui qui aurai 28D d'esquive serai moins efficace.
C'est donc bien qu'il faut s'adapter aux difficultés tout en restant efficace.

Et ça serai un drôle d'hasard que dans le hall actuel, pour être efficace en attaque et en défense en MK comme en TvT, il faille acheter les pv au prix de la régen au prix de l'esquive et au prix de la vue.

#. Message de Raistlin le 03-01-2010 à 13:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Dans un hall ou les monstres seraient limité au niv 20, et le TvT interdit, tu continuerai pas acheter autant d'esquive quand même ?

piège

Et dans un hall avec des monstres lvl 20 et le tvt interdit (au dela du fait que je ne jouerais pas), effectivement je n'aurais pas le même profil. Par contre tant que l'esquive servirait, oui, j'en achèterait dès que c'est moins cher que la vue.

Et ça serai un drôle d'hasard que dans le hall actuel, pour être efficace en attaque et en défense en MK comme en TvT, il faille acheter les pv au prix de la régen au prix de l'esquive et au prix de la vue.

je vois pas en quoi. ce serait surprenant. Dans un jeu équilibré, il est aussi important d'être résistant que de taper fort que de toucher souvent que d'encaisser bien et que de remonter ses PV rapidement. Si un de ces points n'est pas important, c'est qu'il y a un problème d'équilibrage du jeu. Et dans ce cas, l'équilibre du profil s'adapte a celui du jeu (par exemple à LP j'ai quasiment queud en reg, puisque la perte de PV n'a aucune incidence sur le reste du jeu).

A partir du moment ou tous les aspects du jeu sont importants (je dirais même aussi importants), je trouve logique de tout monter. Et tant qu'à faire de tout monter, acheter le moins cher permet d'avoir, au total, le maximum d'améliorations.

Après je prends PV/Reg un peu moins cher que Vue/Esq parce que l'esquive me permet généralement de perdre moins/pas de PV quand on m'attaque. Mais tout est, pour moi, aussi important dans mon profil puisque j'utilise tout : la vue pour attaquer, l'esquive pour me défendre, les PV pour encaisser quand il faut (pouvoirs, skrims, toms, pièges), reg pour vite revenir dans ma DLA. Mon esquive me permet également de porter du matos léger qui me permet également de revenir vite dans ma DLA quand je perds des PV

bref, tout est important, donc je prends de tout, et pour avoir le plus possible de tout, je prends le moins cher

Raistlin "en sacrifiant 8Den esquive, je pourrais faire 12PV de plus au projo"

#. Message de Valfëan le 03-01-2010 à 15:25	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
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Tout est important, mais tout n'a pas la même importance.

Avoir 180pv quand on a 23D d'esquive, qu'on se tien a 4 caverne de son ennemi et camouflé me semble pas très important. Pas beaucoup plus important qu'a avoir 170pv.
Moins qu'assurer le critique sur un bourrin de son niveau, ou la touche sur un skrim qui parade.

Ça dépend vraiment de ses cible et de la cible de quoi/qui on est.

Je pratique raisonnablement le TvT.
En un an, je me suis fait toucher par 4trolls (pogo, MBIII, MBR, défi du dragon, et TvT occasionnel compris) Mort 2 fois: Un dudu, Un Skrim 58, Un tom, Un K 58 m'ont touchés.
En MK, je suis pas mort depuis 1 an.

Bref. J'aurai eu 2D d'esquive en plus, 20Pv en plus et 2D de régen en plus, ça n'aurai rien changé.
Cet investissement inutile m'aurai empêché d'avoir 4 de vue en plus.

Et là par contre clairement, ça aurai été très pénalisant.
Moins de touche sur les parades; Portée du projo diminué; Portée de Vlc diminuée; 2D de dégât en moins (3D en critique). 2D d'esquive en moins sur les critiques. Bonus de dégât de porté diminué.

Ca fait quand même +8 en dégât !
Sans parler de la différence entre 0 (si on touche pas) et XX (même si non critique); et XX (non critique) et XX*1.5 (critique).

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