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#. Message de edredon le 13-04-2010 à 12:57	66339 - edredon (Tomawak 43) - Reservoir Trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 412 (Golem Costaud)	Citer

parce que les combats à MH sont basés sur le level, et pas sur le numéro

après moi j'ai ni les objectifs de jeu que je décris, ni les tiens, mais quitte à être générique, ça doit se prendre en compte quand même. Sinon tu ne donnes pas des conseils, tu justifies juste tes choix (qui pour le coup sont les bons).

#. Message de Raistlin le 13-04-2010 à 13:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

ben oui, justement, ils sont basés sur le lvl, c'est pour ça que je veux grossir vite pour faire des plus gros combats plus vite... en plus ça permet de varier les monstres (et les rôles dans le groupe) plus vite aussi

Raistlin, de la variété et de la diversité

#. Message de edredon le 13-04-2010 à 13:16	66339 - edredon (Tomawak 43) - Reservoir Trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 412 (Golem Costaud)	Citer

Je suis d'accord pour la diversité, mais gagner un level pour frapper un monstre un level plus gros, c'est du déplacement de problème

#. Message de =Tö Xihn= le 13-04-2010 à 13:29	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

MH ce n'est pas une course au PX, ni à la MM. MH ce n'est pas une course !
C'est un lieux de rencontre : on y trouve d'autres trolls et des monstres et des monstres déguisés en trolls. Il y a des rencontrent sympatiques et d'autres qui le son moins.
On s'amuse à tous les level surtout à partir du moment où on a de bon % de réussites.

La première chose a faire quand on est petit c'est apprendre à s'entrainer pour transformer ses PX en PI. Ensuite viennent les choix d'investissement. C'est clair qu'il faut combattre tout le temps (donc du temps et de la vue), mais des fois on aurait besoin de moins subir les blessures (de la vie et de la régénération).

Moi je soigne ma MM et mon groupe soigne sa croissance, l'un dans l'autre les deux montent bien. Mais je vais pas apprendre piège pour powergamer ce n'est pas mon style.
Plutôt pendre de l'attaque pour griffer... C'est beaucoup plus drôle je trouve, mais ce n'est que mon avis.
A titre d'info : 5,1 (10,5) points de MM par jour et 5 PI par jour ; je fais plus de MM que de PI. Au passage je viens de revenir sur ZZ et je ne sais pas a quoi correspond (10,5). Le premier c'est par DLA et l'autre par jour ?

#. Message de AsHile1024 le 13-04-2010 à 13:51	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Pour les (X) de MZ je dirais en comptant les bonus.

#. Message de Raistlin le 13-04-2010 à 14:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

MH ce n'est pas une course au PX, ni à la MM. MH ce n'est pas une course !

ben ça dépend pour qui, forcément. Pour moi, si.

MH est un jeu où chacun décide de ce qu'il trouve drôle. Perso ce que je trouve drôle c'est d'optimiser (mon profil, et mon jeu quand j'ai un peu de temps libre). Perso faire des trucs non-optimisés, je trouve ça pas vraiment fun, hein. (dans cette incarnation du moins)

Généralement ce que je trouve fun, c'est d'essayer d'optimiser un truc pas super optimisé à la base (pas pour rien que j'ai fait tom, à l'époque c'était pas franchement optimal).

Par exemple, pour mon prochain, je réfléchissais à un Skrim hypno/griffeur/CdB/frénésie avec une stalag et juste assez d'esquive pour avoir une hypno intéressante. Un concept pas vraiment optimal à la base, mais dont le challenge serait de le faire efficace (enfin j'ai le temps de trouver d'autres concepts à la con d'ici mon lvl 60)

Enfin bref, quand on vient me demander des conseils, je donne des conseils d'optimisation, le fun c'est au joueur de le décider. C'est juste que c'est plus facile de trouver son fun quand on grossit, parce qu'on a plus de possibilités. Donc je donne des conseils pour grossir vite (en PX)

et oui, sur MZ c'est MMpur/j (MM avec bonus/j)

Raistlin, plus de PX = plus de profils différents

#. Message de darkus petitus le 13-04-2010 à 23:39	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Faut voir que -20% de MM c'est 10% sur le SR au grand max. Alors c'est sûr ça fait plus de projo résisté et donc moins de dégats et donc plus de PA dépensé par le groupe (et donc le tom) pour tuer ses cibles. Ceci étant dit, le lien avec les PX par DLA est plus aléatoire et à vue de nez plus faible (même si je pense qu'il y en a effectivement un).

En gros, prendre des malus de MM c'est perdre un peu de son ratio de PX/DLA pour gagner un peu plus sur son ratio MM/DLA.
Lorsque que tu enlèves les malus tu as alors plus de MM que si tu ne les avais pas eu et du coup tu gagnes en ratio PX/DLA (on va me dire que vu que tu as moins de PX tu as moins de caracs pure et donc moins de PX/DLA mais à priori le bilan devrait quand même être positif). La seule question pertinante c'est donc de savoir si à terme on rattrape le retard pris et c'est compliqué à modéliser.

C'est comme ça que je vois l'histoire des bonus/malus de MM. Le problème c'est que c'est de la théorie et qu'une fois que tu te lances dans une voie tu ne pourras jamais comparé avec une autre et en l'occurrence il y a une voix qui handicape de manière sûre et certaine à court terme par rapport à l'autre (en terme de PX).

Personnellement, je trouve le concept intéressant et la voix optimale pas si évidente à deviner. J'ai commencé à me poser la question quand j'ai vu qu'Amaïa hésitait à prendre une lame d'obsi pour sa réincarnation et qu'on lui proposait aussi de prendre un coutelas. Je me suis dit pourquoi pas pour un tom après tout

mais bon, je ne suis pas convaincu pour autant ...

#. Message de edredon le 14-04-2010 à 00:48	66339 - edredon (Tomawak 43) - Reservoir Trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 412 (Golem Costaud)	Citer

Perso, même en avançant très vite j'ai trop de retard par rapport aux niveaux 60, et même en avançant doucement, je progresserai en niveau (et je me battrai avec des cibles de mon niveau).
Donc faire du px/DLA ou de la MM/DLA... c'est vraiment une question de gout.
Avantage du MM/DLA: je suis plus balèze face aux cibles de mon niveau
Avantage du px/DLA: c'est toujours agréable de passer des SR

dépend de l'humeur, c'est pas une religion

#. Message de darkus petitus le 14-04-2010 à 01:06	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

En fait, après avoir regardé les modèles de progression de MM et l'image que je me fais des moyens de monter la MM pour un tom, il en est ressorti que le bonus au gain de MM du projo aplanit pas mal les différences de gain suivant les bonus/malus de MM.

En gros, si tu utilises surtout le projo, prendre du malus de MM (ou moins de bonus) a beaucoup moins d'intérêt que si tu utilises insulte, hurlement effrayant, un autre sort avec SR etc...
Après si tu as un bon SR contre le hall, utiliser BAM est plus optimal (mais coûte des PAs ^^). Bref, je ne pense pas que ce soit intéressant pour un tom ... pour un tank un peu plus par contre. Je vais donc rejoindre Raistlin dans sa vision du maximum tout de suite

#. Message de AsHile1024 le 14-04-2010 à 09:37	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Perso je suis pour une optimisation de la MM (c'est l'un de mes plaisirs de jouer) mais pas au détriment de mes seuils pendant X temps. Donc brider mes PX/DLA ok (c'est un plus l'expérience mais c'est pas mon but), par contre me retrouver avec des malus pour imaginer dans un futur avoir un superbe seuil, non ! Je veux profiter de mon plaisir tout de suite, par exemple mon plaisir c'est de pouvoir gluer tout les trolls de mon niveau ! Et pas de pouvoir dans 15 niveaux gluer tout les trolls de mon niveau. AsHile y arrivait, Droséra y arrivera encore mieux !

En fait mon optimisation MM est pas brutale :

J'utilise mes PAs pour mes besoins en priorité, si je n'ai pas de besoin, je fais fais un truc qui rapporte de la MM, tant pis si ça rapporte moins de PX. Ca ne bride pas mon plaisir au quotidien ce que pourrait faire un malus de MM/RM...

#. Message de Yoshitsune le 14-04-2010 à 12:28 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 37) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Dites vous pensez du coup qu'il est préférable d'équiper un torque 40% MM le plus rapidement possible?
Yoshitsune qui vient de monter à 8+2 de vue, chwette le palier avec la portée à 3 qui va avec

mais qui hésite à équiper un torque 32/40 contre son petit collier du temps, il attendra d'avoir une ou deux rivatant peut etre.

#. Message de edredon le 14-04-2010 à 12:32	66339 - edredon (Tomawak 43) - Reservoir Trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 412 (Golem Costaud)	Citer

après, le coup du 1 en regen mini ne s'applique plus, alors faut réfléchir à si t'as besoin de regen souvent ou pas.

Mais bon, 40% ça fait toujours plaisir hein

#. Message de Raistlin le 14-04-2010 à 15:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

si tu as pas de reg, ouais, ça peut être jouable. Mais si ton matos n'est pas autoportant (ou si tu manques de rivatant pour le porter), garde ton Temps

après, le coup du 1 en regen mini ne s'applique plus,

j'ai raté ça?

Raistlin

#. Message de edredon le 14-04-2010 à 16:11	66339 - edredon (Tomawak 43) - Reservoir Trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 412 (Golem Costaud)	Citer

après, le coup du 1 en regen mini ne s'applique plus,

j'ai raté ça?

euh, t'as toujours 1 au minimum, mais comme t'as plus en base, la difference entre matos de différents malus n'est plus applatie.

j'ai bon ou j'ai rien suivi à la discussion précédente?

#. Message de Dycurt le 14-04-2010 à 16:26	93298 - Dycurt (Skrim 55) - BloodAngels -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2008 Messages: 627 (Shaï Epileptique)	Citer

Rien compris... mais je sais qu'on reg min de 1 même avec 1D de reg, un matos full obsi et 5 rafales dans les dents. Après si t'es aplati c'est que t'as pas assez de PV.

Dycurt

#. Message de AsHile1024 le 14-04-2010 à 16:39	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Il disait qu'après tu as plus de 1D3, tu as genre 1D3 + 2 ou 2d3 + 0. Ainsi le -6 (par exemple) au lieu d'être un -1 effectif (2-6=1) et un -3 effectif (4-6=1). C'est à dire pluis on optient de la reg (D, mouche ou template) plus le malus se ressent.

AsH, oui tu as bon

#. Message de Raistlin le 14-04-2010 à 16:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

AAAAAAAAAAAAAAAAAAH

le "Après" veut dire quand on a acheté de la reg ou qu'on a des bonus ?

j'ai cru qu'il annonçait que la modif avait été supprimée

Raistlin, ça me surprenait un peu

#. Message de darkus petitus le 14-04-2010 à 23:17	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

J'avais compris comme Raistlin ^^

Sinon, Yoshi comme l'a expliqué Raistlin, ça dépend si tu as 1/2 rivatants ou pas et de ce que tu portes à côté. En gros, tant que tu as besoin de ton template temps garde le collier, quand tu n'en auras plus besoin passe à la torque.

Les -2 de régen peuvent être pénalisant si tu es en solo mais si tu es en groupe 40% de MM c'est quand même plus utile

#. Message de Raistlin le 14-04-2010 à 23:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

bof perso j'avais un gorgeron en cuir des cyclopes, ça l'allait très bien. C'est ma guilde qui m'a tanné pour que je change (et encore j'ai refusé le torque, déjà la talisman a un malus de reg qui me hérisse), mais perso je vois pas trop la différence fondamentale au niveau de l'efficacité

Raistlin, les bonus de MM, c'est ptet bien, les malus de reg c'est mal

#. Message de jajoe H£H£ le 14-04-2010 à 23:57	98547 - Loner.Jr (Tomawak 60) - Les Damnés -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 10-06-2005 Messages: 1610 (Trõll de Compèt')	Citer

Yo les toms! Bon j avais pas prevu la limitation et comme j avais fais mn profil en simu >60 j ai du changer mais plan ^^ bn je sais c est loin j ai le temps mais que pensez vous de ce profil lvl 60 :

9h45
40vue
200pv
10d reg
20d att
19d esq
14d deg

comps : basiques de tom snipe ( retraite lvl 2 et LP ) , AP lvl 3, charger.
Sorts: tous ceux du hall =D sauf Lévi :P

niveau matos : GS temps, plate mithril, talobs off, CaP off, jambiere metal.

Donc le truc serais de monter un tom mago ( avant de prendre de l att/deg je dois atteindre ces caracts ) comme ca j ai qd mm une bonne mm, puis je vire au bourri le temps de tout bien monter. Ensuite je devient je trouve ultra polyvalent, grace d ailleur a ma MM et une frappe d appoint pas degeux grace a la GS. Et ce profil ma l air fun^^ enfin ce n est qu une simu !
Qu en pensez vous ?

Jr.

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