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#. Message de wishmeril le 23-09-2010 à 11:38	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Il y a la solution de "l'équilibre" (bien que chacun interprete le mot équilibre un peu comme il l'entend) :
Tu achètes 4 de vue, 3 d'esquive, 2 PV, 1 de reg, et tu boucles. (par exemple).
Tu peux simuler grâce à cette règle ton profil au niveau que tu souhaite.
Avantages : Ce genre de profil peut être sympa, car tu as toujours un projo pas mal, une défense correcte, un piège sympa. Tu es très polyvalent. Beaucoup de toms font comme ça.
Inconvénient du profil : si tu veux finalement devenir sniper ça sera trop tard (sauf rabotage massif qui coutera assez cher)

Tu as aussi l'option du déséquilibre, à ton niveau, c'est maintenant ce que je ferais :
Tu blinde en vue pour faire sniper.
Arrivé au niveau 40, tu t'arretes à nouveau et réfléchis :
Soit ton style de jeu de sniper te fais tripper, et tu continue dans cette voie
Soit tu aimerais plus de défense, tu privilégie donc après l'esquive, pv, et reg. Au niveau 50 tu devrais avoir grosso-merdo la même chose qu'un tom qui aurait fait dans l'équilibré depuis le début
Avantage : tu fais mal au projo, tu peux te rééquilibrer jusqu'au niveau 50 je dirais
Inconvénients : tu seras plus en carton, a voir si ça te plait ou pas

Edit : aussi, déséquilibre dans un autre sens, si tu veux faire un profil orienté piège par exemple, tu blinde en esquive au détriment de la vue. Tu pourras aussi revenir vers un profil équilibré plus tard

Sinon le biclassage (i.e. tu prend de l'attaque et des dégats), par contre la c'est un choix un peu plus irrévocable...

Wis

#. Message de darkus petitus le 27-09-2010 à 00:34	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par Clakosse @ 23-09-2010 à 11:17

Aprés avoir fait un tour rapide dans les 391 pages, je n'ai pas vu d'évaluation ou d'orientation par niveau (sans doute un problème de réglage de Lorgnons), mais que des points sur les niveaux élevés...... Qu'en est il au niveau 30, au niveau 40 , au niveau 50....... ETC

A titre perso le niveau 40 c'est dans 1 an et demi (minimum) donc j'aimerai avoir des infos dans l'évolution. Nous ne nous exprimons peut être pas assez sur nos choix temporaires et donc sur nos erreurs pour les génération futures

Eh Cicatrace, où est ce que tu t'es planté ?

Ca dépend beaucoup de ce que tu as comme objectif.
Perso, je me donne une voie d'évolution que j'adapte en cours de route selon les besoins (système défensif adapté à ce que je chasse notamment. En l'occurence modifier 2-3 petites choses pour la MB par exemple).

Perso, le niveau 40 c'est dans ... longtemps. A priori, je suis parti pour être plus ou moins sniper et ça donnerait au niveau 40 :
- 34 de vue
- 15D d'esquive
- 130 PVs
- 4D de régen et 9h33 de DLA

On est donc déjà bien loin du profil équilibré décris précédemment mieux adapté à un piégeur notamment. Il aurait donné à PI équivalent :

- 28 de vue
- 21D d'esquive
- 140 PVs
- 7D de régen et 9h45 de DLA.

Ce qui est important, c'est pas de suivre un profil type mais de l'adapter à tes besoins et à ta façon de jouer. Typiquement, tes besoins en PVs/Esquive dépendent du fait que tu sois TK ou non, que tu tanks pour ton groupe ou non etc ...

Bref, à partir du moment où tu n'es pas brider dans ton évolution suivre une courbe optimale d'efficacité théorique n'a pas beaucoup d'importance. Ce qui l'est par contre c'est l'aspect pratique

Voila mon avis sur la question et la raison pour laquelle on en parle peu

#. Message de cicatrace le 27-09-2010 à 01:26	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Hmmm Clakosse, se planter c'est assez difficile quand on est Tom et qu'on a un objectif. Mon discours a toujours été de trouver son objectif et de toujours aller dans ce sens, jusqu'à ce qu'il change, parce que y'a juste les fous qui ne changent pas d'avis

Perso j'ai beaucoup adapté en fonction de mes mouches. Plus de miels, moins de Dés de régé coûteux. Plus de xidants et de rivatants, plus d'armure et d'armure magique! Quand on voit mes mouches, mon profil prend tout son sens et je vois mal comment j'aurais pu faire autrement. Quand j'étais tout petit, mon objectif principal était de trouver Glue tout simplement, je trouvais ce sort énorme puisque le projos était nul, il ratait plus de 20% du temps et en plus il décamoufle... Mais mon objectif de profil était tout simplement d'avoir une influence sur les combats TvT, puisque on se faisait attaquer par les TKs régulièrement. Alors je montais le projos quand même puisque je n'avais pas Glue donc j'étais plutôt sniper et j'ai atteint 10h00 de DLA puis 9h33 de DLA très rapidement. J'ai eu VA et AA comme premiers sorts, juste AA me rendait déjà bien utile pour défendre le fameux territoire de La Horde. Sinon ben quand on a peu de dégât il faut savoir choisir ses cibles, j'ai déjà fais des 1 de dégât en visant un troll plus gros sous AE comme tant d'autres et j'ai appris de mes erreures! Quand j'ai quitté La Horde et que j'ai rejoins Gandalf je me suis orienté Tank/piégeur et j'utilisais beaucoup VT, Insultes et projos en MK. Je montais très vite de niveaux car on était peu nombreux mais performants et j'ai toujours optimisé mes PAs pour faire un max de PX/MM par DLA, à ce moment là j'étais plutôt esquiveur/sniper avec assez peu de PVs. Au fond, optimiser c'est tout simplement de faire passer le groupe avant nous-même et laisser le plus petit terminer en général. On a bien chassés, on a trouvé TP à deux une fois et on l'a échangé pour Glue + AE puis on m'a trouvé un ADE peu de temps après! Vers le niveau 35-40 quand j'ai atteint les 8 rivatants je me suis armuré complètement d'un coup, j'ai tout changé sauf le torque et j'ai pris des PVs pour piéger. J'ai vraiment commencé à m'orienter piégeur à ce moment là. Quelques mois après j'apprenais la chasse au piège avec Morg et Timbermel, donc je suis devenu encore plus défensif et c'est le seul moment de ma vie où ma RM a grimpé. J'ai stagné à 28 et 32 de vue très longtemps mais j'exploitais au maximum les palliers les plus rentables, j'ai toujours pris ma vue 4 cases à la suite de l'autre. Je pense qu'à mon plus défensif je devais avoir dans les 28D d'esquive, 230 PV, 7D+10 de régé et 28 en vue (j'ai eu sacro à peu près au niveau 40-45)! C'était un profil très pratique en MK malgré le fait que ce soit chiant de ne pas faire de dégât au projos. Puis quand j'ai quitté Morg vers le niveau 50, j'ai monté la vue jusqu'à 40 direct en partie parce que j'avais eu Flash et que le TK m'intéressait mais bien sûr pour monter le projos et le piège. C'est à ce moment là que je suis devenu TK parce que la chasse au monstres me semblait trop facile et que je voulais de l'action. Ça doit faire plus de 3 ans que j'ai 40+ en vue et avec VLC, les BMM, le bonus de proximité & co son utilité m'a pas cessé d'augmenter, c'est pourquoi j'étais à 48 lors du rabotage et je pensais sérieusement à monter à 52 pour optimiser mes nombreuses mouches à crobates!

Bref, je dirais que si tu achète de l'esq, des PVs ou de la vue, tu peux difficilement te tromper puisque tu pourras toujours rééquilibrer plus tard. Bref, pense au futur proche, à ce qui pourrait t'être utile dans les prochaines semaines. Enfin, faut faire attention de pas gaspiller des PIs dans des compétences et des caracs chères et inutiles en combat si la performance au combat quel qu'il soit est ton objectif évidemment.

Cica

#. Message de Clakosse le 27-09-2010 à 10:44	94148 - Clakosse (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-09-2009 Messages: 1199 (Trõll de Compèt')	Citer

Coucou c'est Clakosse

Merci à tous les 3 pour vos réponses fort instructves. Pour des Toms de niveaux différents (60, 41, 12 avec semble t'il pas mal d'expérience), les conseils vont globalement dans le même sens , ce qui conforte mes choix actuels et à venir.

Vue 40 puis option sniper total ou sniper piègeur et enfin constitution d'une bonne défense.

Une question me taraude en regardant les profils de Toms de niveau fort respectable, beaucoup ont opté pour une Cagoule. Item que que je n'avais pas envisagé, il y a un truc qui m'échappe ou s'agit- il essentielement de renommage. Au final c'est MM 10% + Esq, préférable aux Lorgnons MM 10% + Vue. Ce que je comprend c'est que la vue est importante pour les petits niveaux et que l'esquive est capitale pour les niveaux ultimes ! Avec des Lorgnons luxes de l'Aigle à prendre la poussière en tanière, le septicisme m'assaille.............

Spécial thanks à Cicatrace, niveau ultime qui prend du temps pour partager son expérience, je suis fan..... ( Dommage que Duncan se soit résigné suite au rabotage et que Siegfield ne passe pas plus souvent ici)

#. Message de Madère le 27-09-2010 à 10:56 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Concernant le biclassage, c'était clairement un option fun et peu efficace avant les diverses revalorisations du projo et surtout avant les bonus malus magiques. Depuis ces modifs ça n'a plus aucun sens en terme d'efficacité, même si ça reste marrant.

A l'époque où les potions, les parchos, les mouches et les templates n'impactaient pas le projo, le coup de butoire avait une utilité en parallèle au projo quand on avait le temps de s'enfiler quelques popos bien camouflé. Maintenant que les popos impactent directement le projo, j'ai du mal à dérouiller mon épée. Heureusement qu'il y a parade et contre-attaque, pour rentabiliser mon investissement bourin.

#. Message de Raistlin le 27-09-2010 à 23:31 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

Arrivé au niveau 40, tu t'arretes à nouveau et réfléchis :

perso au lvl 40 je pense que j'avais environ 26/22/130/6/9h33

si tu pars de ce profil et que tu décides de faire full sniper, et d en'acheter plus que de la vue, tu peux monter a 48 en vue. ce qui fait un sniper tout à fait efficace (même s'il est un peu fragile, mais il te reste 1546PI à dispatcher). donc même en suivant l'équilibre il n'est jamais trop tard pour se réorienter. (enfin si, arrivé au lvl 60, c'est plus compliqué, ça coute des PI)

Perso, contrairement à Cicatrace, je considère mes mouches comme du pur bonus : les mouches, c'est comme le matos, des fois on en a moins, des fois on les perd, des fois on les change. Du coup je monte mon profil sans en tenir compte, et ensuite je rajoute du bonus de matos, et par dessus j'ai du bonus de mouche gratos.

ça me permet d'avoir, même après une mort et même si je dois virer mon matos pour une raison quelconque (ça arrive moins souvent), un profil qui tient la route.

Actuellement le seul truc que je regrette vraiment dans mon profil, c'est le talisman que j'ai autour du cou, et qui me fait -1 Reg. C'est la seule entorse au "pas de malus sur le matos" que j'ai faite (je compte pas le malus d'attaque phy, ni le malus de vue qui ne m'impacte à peu près jamais). j'espère que je pourrai y mettre un template dessus un jour. Sinon, je pense que je finirai par le virer pour y remettre un gorgeron en cuir ou un collier de pierre. Surtout maintenant que j'ai BuM (et toujours pas de RM)

Raistlin, au passage

#. Message de Milouh le 28-09-2010 à 10:22	8053 - Milouh (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2003 Messages: 1789 (Trõll de Compèt')	Citer

> RAistlin :

La régé, c'est le genre de malus que j'accepte. Etant orienté duratom, j'ai pas mal monté la rég pour faire des AE/Sacro. Je viens d'équiper un torque à la place de mon vieux collier de pierre de feu : ça fait drôle d'avoir du malus, mais au final, je me sens peu pénalisé par le -2REG ; en revanche, le +40% de MM du torque apporte un confort énorme dans toutes les interactions magiques, de glue au projo sans oublier la portée de TP !

Pour BuM, c'est chouette, mais comme disait un certain thrain : utiliser un sort, c'est des PAs.

> Clakosse : tu as bien raison de suivre les conseils de Cica, ils sont excellents. J'ai pour ma part 5 ou 6 compétences que je finirai par aller oublier chez un trépanateur

++
Milouh

#. Message de wishmeril le 28-09-2010 à 10:35	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

En fait je trouve ça dommage de se priver d'un objet à cause d'un seul malus, et c'est d'autant plus vrai lorsqu'on a les mouches derrière pour suivre.
Par exemple j'ai 8 mouches à miel, donc avoir un -1 ou -2 ne me dérange pas plus que ça

La je prend l'exemple du torque, après si on apprécie moyennement les bonus en RM/MM c'est sur que ça sert à rien de se coller -2 en reg

Un autre exemple, le grimoire, je trouve que si on a du rab de temps, c'est bien plus rentable de porter le grimoire, que de se dire "fais chier le poids de l'objet et le malus de 10 minutes". Dans certains cas (très rares je pense), effectivement on perdra un peu de dla par rapport à avant (sans grimoire), mais c'est si rare qu'il vaut mieux se trimbaler une potion ou parcho qui donne du bonus de temps, pour gérer ces cas la...
(en fait si on conserve un rab de temps correct, avec le grimoire, faut pas hesiter je trouve)

Wis

#. Message de Valfëan le 28-09-2010 à 12:53	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Le malus de Régen, c'est gênant quand on régénère.

Depuis quand un Tom à l'occasion de régénérer ?

Soit il est camou, soit il est mort. C'est pas comme ça que ça marche ?

#. Message de Milouh le 28-09-2010 à 14:17	8053 - Milouh (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2003 Messages: 1789 (Trõll de Compèt')	Citer

Faut croire que la régé sert de temps en temps quand même...

#. Message de humble le 28-09-2010 à 20:38 [Ami de MountyHall]	60426 - Engolodh (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (79 - Deux-Sèvres) Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 216 (Golem Costaud)	Citer

oui mais pour ces cas là il y a les potions

N'go qu'est d'accord avec Valfëan

#. Message de cicatrace le 01-10-2010 à 18:57	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ah ben c'est bizarre, moi c'est quand j'ai besoin de dégâts que j'utilise des potions en général

Comme quoi on peut tout faire avec les popos héhé

Cica

#. Message de Raistlin le 01-10-2010 à 19:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

vu que je creve pas mal en ce moment (quelques mauvais choix stratégiques entre autres), et que j'ai un peu recommencé à piéger, je reg souvent. Et souvent avec 80% de mes mouches dans la nature. A ce moment là, les -2 Reg, tu les sens bien (malgré les 7D qui vont avec)

Et pour le torque, comment dire. Je croise assez peu de situations où mon talisman est LE truc qui me sauve la mise sur mon projo. Alors l'intérêt de me rajouter un malus de reg pour me rajouter un bonus de MM dont je me sers déjà pas... j'ai du mal. hors montage, j'ai du utiliser BuM 5 fois dans l'année écoulée. C'est VRAIMENT du ponctuel, BuM (comme la plupart des sorts, d'ailleurs) : c'est pratique de les avoir, des fois ça dépanne, mais on les utilise pas tous les jours non plus.

Raistlin,

#. Message de ul.Duc le 01-10-2010 à 19:21	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

oui et puis monter la portée de TP pour Raistlin... isn't it completly useless ? kiddin' R` ! one of these days...

ul.Duc, en passant

#. Message de cicatrace le 01-10-2010 à 19:41	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

BUM perso j'aime pas mais bon chacun ses goûts. Faut dire que j'ai de l'armure, des PVs et de l'esq donc m'enlever de la RM, alors que cette carac vaut à mes yeux 10 fois plus cher qu'auparavant, j'ai vraiment du mal.

J'aime bien BAM, mais BUM, à part dans une situation purement offensive sans le moindre risque et pour booster la portée de TP à de rares occasions, je vois pas l'utilité de ce sort.

Cica

#. Message de Raistlin le 01-10-2010 à 20:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

ul.Duc : CREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEVVVVVVVVVVVVVVVEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUHHHHHHHHHHH

Raistlin, qu'a pas de RM, donc aucune utilité a BaM

#. Message de cicatrace le 01-10-2010 à 20:54	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

BAM est très utile lorsque tu n'as rien à faire. Pour 2 PAs, je fais passer mon SR du hall de 15% (environ) à 37% pour plus de 4 DLA (celle en cours + les 4 autres)! Ça double presque mes gains de MM quand je n'ai rien d'autre à faire quoi. Même si à la base je l'ai appris pour pouvoir dissiper les TP de fuite ou les sorties de TP, utilisation plus théorique que pratique de ce sort

Cica

#. Message de Raistlin le 01-10-2010 à 20:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26835 (Demi-Dieu)	Citer

bah j'utilise surtout mes sorts contre des gens, perso. C'est quand même rare que j'ai rien à faire

Raistlin, emploi du temps de ministre

#. Message de Kanson 44175 le 01-10-2010 à 22:20	44175 - kanson (Kastar 56) - Les Disciples de l'Arche Obscure -
Pays: France Inscrit le : 25-07-2005 Messages: 2508 (Djinn Tonique)	Citer

Sinon, sa sert quand tu entame, BaM permet de se faire resister volontairement, du coup de bien reduire ses degats .

Kanson .
Un kastar qui flâne de temps en temps chez les toms .

#. Message de wishmeril le 02-10-2010 à 15:31	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Bam ça fait 6 mois que je l'ai , il est toujours à 30 %

Je l'ai pris pour la même utilisation que cica, quand j'ai rien d'autre à faire ou que je chasse tranquille tout seul, histoire de gagner plus de MM avec idt, telek, voir projo sur des petits monstres.
Mais tant que j'aurais pas un torque (ou un talisman), ça m'aidera peu, car sans ça ma mm devient vraiment trop faible pour le coup et je foire les jets 8 fois sur 10

Wis

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