MountyHall - La Terre des Trõlls

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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de choupi le 18-10-2010 à 11:35	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Thorin @ 16-10-2010 à 18:34
Oui le projo critique s'évite mais en revanche c'est très difficile (sinon impossible) de l'esquiver ou de le parer alors que le vampirisme du kastar est esquivable et si une parade est programmée il y a de très fortes chances que le vampirisme ne passe pas...

Thorin

là tu parles de quels levels ?
car sache qu'à haut niveau c'est bcp plus dur qu'on le pense de passer en critique
si en plus t'es résisté tu passes pour une fiotte

par contre un kastar non critique fera plus de dégât qu'un tom en critique donc je vois pas ou est le problème

#. Message de wishmeril le 18-10-2010 à 12:26	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

De par sa nature, on crois que le camou ne sert à rien en MK.
Justement parceque le fait d'être camou fait qu'il se passe beaucoup moins de choses que lorsqu'on est visible

Donc on crois que ça sert à rien, on ne peut pas revivre les mêmes évènements en non camou, pour voir s'il y aurait eu une différence. Je pense que oui perso, dans beaucoup de cas.

Wis, content d'avoir son camou la ou il est en ce moment

#. Message de =Tö Xihn= le 18-10-2010 à 13:34	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 09-09-2010 à 15:16
Modif du bonus de proximité du projectile magique?

On connait tous ce post maintenant, ben il m'a fait ouvrir celui-là! Toujours dans modification... N'hésitez pas à venir donner votre avis.

Pour une réelle proximité ?

Tö Xihn

#. Message de Megatol le 18-10-2010 à 17:54	111135 - Krsnik 06 (Darkling 55) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 13-10-2007 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Ben non, on ne connait pas tous ce post... Qu'est ce que c'est que ce délire ???

On grapille quelques D de dégâts et ça y est : on est les terreurs du hall. C'est dingue comment le jugement des joueurs passent d'une extrême à une autre avec peu de changement...

Comme dit Choupi, un Tom qui voit son projectile résisté et/ou non critique : ça fait tout de suite beaucoup moins peur. Faudrait quand même pas l'oublier.

#. Message de cicatrace le 18-10-2010 à 19:24	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Surtout que bon les dégâts ne sont clairement pas le vrai problème. J'en ai marre d'expliquer pourquoi quand 50% des gens ne prennent même pas le temps d'essayer d'imaginer tout le positif que mes idées apporteraient comparé à juste régresser et réduire les petits bonus de dégâts qui nous ont été donnés quand on en avait clairement besoin. Mes modifs ont au moins le mérite d'ajouter du choix au joueurs, de leur donner des outils à utiliser en groupe et à jouer dans le mental des Toms, les forcer à se prendre un minimum de défense mais surtout de se rapprocher de 2 ou 3 cases pour ceux qui sont habitués d'utiliser toute leur portée par précaution. (en général ceux qui font ça sont justement ceux avec 80% de leurs PIs totaux en vue, ce sont eux le problème...)

P.S. Si on perd le bonus de proximité, une popo le remplacera

Croyez vous sincèrement que quelques points de dégât peuvent causer tous ces débats et ces déséquilibres flagrants? C'est la race dans son ensemble qu'il faut regarder (comme toujours lorsqu'on parle de sort/comp raciale) et surtout les trucs qui n'ont pas été modifiés en 8 ans.

Cica

#. Message de Le Dragon Blanc le 18-10-2010 à 19:55	107280 - Marzen (Tomawak 35) - L'empire des loups -
Pays: France (74 - Haute-Savoie) Inscrit le : 11-06-2004 Messages: 667 (Shaï Epileptique)	Citer

Si on avait peur des dégâts des TOMs, on prendrait de l'armure plutôt que de la RM, ce ne sont pas quelques dés de dégâts qui changeront grand chose, par contre, si le PROJO est résisté et que tu enlèves l'armure magique, çà chatouille

bon ok, certains piquent encore un peu

#. Message de Sénnacherib le 20-10-2010 à 21:22	74037 - Sénnacherib (Tomawak 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-10-2006 Messages: 169 (Golem Costaud)	Citer

Salutations frères Tom,

Je suis actuellement en : X = -57, Y = -29, N = -50

à 7 cases de moi se trouvent :

2217083	30	Bouj'Dla Placide Coriace [Légendaire]	-50	-26	-50
7	2558150	30	Bouj'Dla Placide Coriace [Légendaire]	-50	-26	-50
7	2959769	29	Bouj'Dla Placide Frénétique [Vétéran]	-50	-26	-50
7	2222240	29	Bouj'Dla Placide [Légendaire]	-50	-26	-50
7	2766662	29	Bouj'Dla Placide [Légendaire]	-50	-26	-50
7	2913632	27	Gros Bouj'Dla Placide [Briscard]	-50	-26	-50
7	2766660	28	Petit Bouj'Dla Placide [Légendaire]	-50	-26	-50
7	3021365	24	Petit Nécrochore [Naissant]	-64	-28	-51
7	2058825	36	Bouj'Dla Placide Colossal [Légendaire]	-50	-26	-51
7	2165962	36	Bouj'Dla Placide Colossal [Légendaire]	-50	-26	-51
7	2344685	30	Bouj'Dla Placide Corrompu [Légendaire]	-50	-26	-51
7	2268007	32	Bouj'Dla Placide Gargantuesque [Légendaire]	-50	-26	-51
7	2053118	29	Bouj'Dla Placide [Légendaire]	-50	-26	-51
7	2442275	29	Bouj'Dla Placide [Légendaire]	-50	-26	-51
7	2165963	29	Bouj'Dla Placide [Légendaire]	-50	-26	-51
7	2370990	29	Bouj'Dla Placide [Légendaire]

depuis quelques jours, je fais des tests projo. -35 pv en moyenne si résisté et le double si ce n'est pas le cas ... de leur côté, ils n'attaquent pas à moins de 6 cases...

personne ne semble vouloir les approcher, les durak comme les skrims (je ne parle même pas des kastars ...) et je ne peux que leur donner raison, je me suis oublié une fois et hop, -90pv en une attaque ^^ .

Bref, pour ce type de gibier, faut rester en sécurité

Il y a des Tom(s) qui seraient intéressés par une petite séance de tir ?!

#. Message de SIEGFIELD le 20-10-2010 à 21:56	7036 - siegfield (Tomawak 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 616 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 18-10-2010 à 19:24
J'en ai marre d'expliquer pourquoi quand 50% des gens ne prennent même pas le temps d'essayer d'imaginer tout le positif que mes idées apporteraient ....blablabla... Mes modifs ont au moins le mérite ...blabla.... les forcer à ...blabla....
Cica

Si tu pouvais simplement laisser les joueurs décider par eux même du devenir et de la construction de leur tom, ce serait déja bien.

#. Message de cicatrace le 21-10-2010 à 01:53	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

MDR, c'est plus une question de choix maintenant, c'est une obligation de devenir sniper quand on commence niveau 1 aujourd'hui. N'importe quoi.

Cica

#. Message de darkus petitus le 21-10-2010 à 04:41	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui enfin il y a quand même des choix et je serais moins catégorique.

C'est de loin la voie la plus simple et la plus optimisée mais bon je suis sûr qu'il doit encore y avoir quelques piégeurs/tanks ... juste que tu en chies carrément plus et que tu as de bonne chance de te reconvertir à un moment donné (sauf si tu es vraiment tétu) ^^

[/mode troll on] Un peu comme le vampi quoi

[/mode troll off]

#. Message de =Tö Xihn= le 21-10-2010 à 12:52	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Un peu d'actualité, un nouveau joueur de mountyhall que je connais bien a créé un Tomawak, car il a toujours joué des snipers ou chasseurs dans différents types de jeu.
Au niveau 5 ou 6, il a appris à construire des pièges. Donc oui ça existe encore.

Pourtant il a du matos (temps/cyclopes/feu/cyclopes/salamandre) que je lui ai prêté et même VA que je lui donné à apprendre...

On ne peut rien contre la diversité. Ma demie-vouivre ne serait pas une réincarnée avec des sorts et tout et tout... elle aurait aussi appris à poser des pièges pour le fun et la MM !

Pourquoi il n'y aurait que des snipers ?
Pourquoi il n'y aurait que des Tueurs de Trolls ?

#. Message de darkus petitus le 21-10-2010 à 14:47	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Sniper ça ne veut pas dire TK hein ^^

Les TKs sont loin d'être majoritaire mais à partir d'un certain niveau c'est moins vrai

(mais il n'y a pas que ça non plus ^^).

Le fait d'apprendre le piège c'est normal n'importe quel tom doit l'apprendre à un moment donné (perso je crois que je l'avais appris au level 7 de mémoire sur mon premier tom, là j'attends un peu plus j'ai pas besoin de ça pour la MM ^^). En l'occurence il est sacrément précoce ton ami par contre

#. Message de Rogntidju le 22-10-2010 à 05:48	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3994 (Djinn Tonique)	Citer

Carrément pas obligé de devenir sniper! Je ne vois pas ce qui peut te faire dire ca!
Au contraire, les bonus apporté par le coté sniper sont bien faibles par rapport a un profil équilibré, et rien n'empeche de faire d'autres profils plus exotiques genre méga-esquiveur/piégeur (plutot MK) voire bourriwak ou GdS...

Rogn'

#. Message de cicatrace le 22-10-2010 à 06:10	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est une obligation si tu recherche l'efficacité en tout cas. Un profil équilibré comme le mien n'est (à mon avis) plus aussi efficace sans gain de RM. Acheter de la défense alors qu'on ne peut plus espérer avoir une vraie RM un jour, ça n'a rien de très attrayant.

Cica

#. Message de gounour le 22-10-2010 à 07:25 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

sur le camou inutile en MK, je m'inscrit en faux!

là je fais du minage au milieu de 2 groupes de MV + quelques gritches que je repousse à coup de flash; je peux rester parce que je suis camou, et que jes djiins, phoenix et magmatiques qui passent dans la zone ne me voient pas

mon seul problème, c'est que je peux pas éliminer les petits MV du lot, parce que si je frappe, je flash pas ce tour ou je recamou pas....

et là ça devient tendu^^ la dernière fois j'ai perdu 80 pv en 6h, heureusement j'avais une 2e DLA

mais comme je chasse seul, je suis camou 80%¨du temps, ça me permet de choisir ma cible

#. Message de Milouh le 22-10-2010 à 09:58	8053 - Milouh (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2003 Messages: 1789 (Trõll de Compèt')	Citer

Sur la question du déséquilibre, ce qui est principalement pointé du doigt, c'est que la portée du projo est trop élevée à haut niveau et que le projo d'un tom projo/sniper est quasi inesquivable.

=> Je rejoins Cica : si l'on doit modifier quelque chose, c'est donc la portée. Je dirais quand même plus à partir de 5-6 cases, sinon, avant, on désavantage trop les petits toms (Notez que cette limitation de portée pourrait également concerner la charge).

Les bonus de proximité seront donc réduits un chouïa. Testons ça avant de modifier autre chose comme c'est discuté dans le post de To-Xin et l'autre sujet.

=> La question de la spécialisation.

Effectivement, si l'on veut être efficace, un profil très offensif est devenu nécessaire : si je me compare (ancien tom projo reconverti duratom / piègeur) à des toms snipers, je suis très faible offensivement 30 points de dégât d'écart en critique, sauf que je touche rarement en critique. Etant mago, ma MM est comparable, mais disons 10% inférieure à expérience égale ! En défense, paradoxalement, je suis très vulnérable face à un gros tom. Même avec un équipement générant d'énormes bonus de RM, comme je n'ai pas pris de bains de RM prolongés me donnant la base nécessaire (disons >6000) pour avoir une RM monstrueuse, je ne suis pas capable de résister aux MM des snipers/magos fous. Si je me fais critiquer, je ne vous raconte pas... heureusement qu'il y a le camou et encore, VlC fait trèèèèèèèèès mal.

Le duratom piègeur mago est amusant à jouer, distrayant dans le groupe si c'est un petit comique, mais au niveau efficacité, il peut penser à la reconversion. C'est mon cas : je n'achète plus que de la vue.

Il reste la voix du bouritom, très sympa en TVT grâce au camou, comparable en efficacité au sniper hyper spécialisé qui a de gros dégâts si et seulement si il n'est pas résisté et passe en critique, ce qui n'arrive pas contre les trolls avec esquive>26D6.

=> Le camou sert beaucoup en MK : il protège de certains monstres particulièrement redoutables (élémentaires magmatiques en particulier) et de l'arrivée de TK.

++
Milouh

#. Message de Raistlin le 22-10-2010 à 16:39 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Perso j'ai toujours pas de rm, j'ai une mm toute relative, et je vois pas en quoi mon profil est injouable ou inefficace

Et si je refaisais un tom, je pense que je ferais exactement le même

Pour avoir fait la mb avec choupi (tres bon exemple de pur sniper), que ce soit en mk ou en tk je préfère largement mon profil au sien

Au lvl 60 il fera 10% de dégats de plus que moi au détriment de 80% de ma défense, j'ai du mal à voir comment c'est la seule solution viable et optimisée

Raistlin, jamais fan du "c'etait mieux avant"

#. Message de jajoe H£H£ le 22-10-2010 à 18:17	98547 - Loner.Jr (Tomawak 60) - Les Damnés -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 10-06-2005 Messages: 1610 (Trõll de Compèt')	Citer

Au depart je me dirigeais vers la voie du snipeur pur, maintenant c est duratom/ piegeur

c est une question de fun

Jr.

#. Message de wishmeril le 22-10-2010 à 18:21	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Bien que je m'oriente vers une voie de sniper plus que d'équilibriste, par gout personnel, je suis assez d'accord avec R'.

Et j'ai peur que la propale de revoir la portée du projo bride les toms snipers plus que les toms équilibrés, donc au final, les snipers feront plus que 5% de dégats en plus que les équilibrés, au détriment de 85% de la défense des équilibrés (pour reprendre les chiffres de R').

Wis

#. Message de Megatol le 22-10-2010 à 19:28	111135 - Krsnik 06 (Darkling 55) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 13-10-2007 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Pour moi un sniper, c'est vue=48+ au niveau 60. Et dans ce cas, je ne vois aucun intérêt à l'être dans un groupe mk. Le Tom n'est pas là pour faire des dégâts, que les autres races savent largement mieux faire que nous avec moins de PI, mais plutôt pour aider dans la gestion des monstres ou pour attendrir la viande.

Je suis d'accord avec Wishmeril (et sûrement d'autres...) pour dire que si on change le bonus de proximité ou portée du projectile, on rend beaucoup moins intéressant le profil de sniper qui est à mes yeux assez sport à jouer quoiqu'en disent les joueurs non-Tom.

Et de mon coté, pour avoir fait une grosse partie de ma vie de troll en chasse en groupes mk, si j'avais pu troquer mon camouflage vs AM, je l'aurais fait et je le ferais sans hésiter ! Je ne dis pas que camouflage ne sert à rien mais je préfère largement passer la quasi-totalité de mon temps à envoyer des projectiles magiques ou à insulter plutôt que de rester camouflé et ne pas bosser sa MM...

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