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#. Message de cicatrace le 22-10-2010 à 19:44	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Les chiffres de R' sont faussés par ses 15 nabos, l'enflure il fait mal en étant équilibré!

Un sniper TK ça a surtout l'initiative, ça peut tout mettre en offensif et ne rien risquer au moment de l'attaque. Sans rire, au niveau 60, à 10 cases tu peux meme rater ton camou et tu risque rien. Ce qui me dérange c'est qu'il est maintenant facile de partir à 2 ou 3 Toms et tuer qui on veut sans problème, qu'il soit avec son groupe ou pas ne change rien du moment qu'on ne rate pas trop... Même les Dudus sont devenues des cibles potentielles pour nous! Le manque grandissant de RM et donc de profils purement défensifs joue encore c'est sûr. J'ai vraiment hâte que Tilk nous redonne un certain contrôle sur nos gains de RM parce que en ce moment j'ai l'impression que les combats sont encore plus courts qu'avant Retraite/Parade.

Camou en MK c'est quand tu es seul ou que ton groupe est en extrême difficulté je dirais. Ou bien pour attirer les monstres voyants l'invisible pour ne pas qu'ils prennent le finisseur pour cible durant un plan piège. Mais bon perso je ne l'utilise que pour l'effet de surprise en TK ou pour éviter d'être aveuglé en TvT.

Cica

#. Message de Barbidule le 22-10-2010 à 22:14	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Je croyais qu'on pouvait parer les tom 60... Ce n'est plus le cas ?

Barb'

#. Message de Raistlin le 22-10-2010 à 23:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

cica, tu exagères un chouia. J'ai certes un paquet de nabos, mais en fait j'en ai que 5 de plus qu'une répartition équilibrée, soit un bonus de 8% par rapport à mon projo critique full portée (puisqu'on parle de sniper) ou 6.5% à bout portant (sachant que moi j'ai la possibilité de taper à bout portant, contrairement à choupi. Sachant que pour être honnête, choupi a le même bonus de deg que moi actuellement, il me semble. (j'ai quand même 6 cyclopes, en plus des mouches)

si j'avais une distrib équilibrée de mouches, je ferais du 60PV au lieu de 65 en critique full portée. Cela dit contrairement à un pur sniper, je suis rarement à full portée.

Barb, avec un skrim équilibré CdB version darth (ça doit donner du 32 att/ 24 esq soit 40D en parade), je crois pas qu'on puisse parer un choupi lvl 60

(je suis même pas sur qu'on puisse parer un choupi lvl 50 en fait, mais je peux me tromper. Par contre avec le bon matos on peut éviter le critique. Et si on est hypno-BS, je pense qu'on peut le parer

Raistlin, faudrait que je fasse le calcul.

#. Message de wishmeril le 23-10-2010 à 01:11	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Par contre je suis d'accord pour dire qu'il faudrait une action suplémentaire pour décamoufler un tom.
Vlc a été revalorisé il y a quelques mois, il me semble qu'il a pris beaucoup de valeur et est très recherché. Mais peut être que sa démocratisation ne suffira pas, donc pourquoi pas une possiblité en plus.

Le pb. c'est pas tant les dégats et la distance, c'est le fait qu'un groupe de X trolls affrontant un autre groupe (de plus ou moins X trolls aussi, mais en général un chouilla moins), est relativement tranquille :
En cumul au début, avec l'initiative de l'attaque: 1 ou 2 cibles tuées, 1 s'il y a un gros chiant dans l'équipe adverse
Ensuite, bin tout le monde est camou a quelques cases, ceux qui se risquent à nous chercher se prennent alors le projo des X trolls 10h après, et ainsi de suite... beaucoup de morts et le reste finit par fuir (par ex. souvent des dudus car peu de toms ne veulent les attaquer, à juste titre ^^ )

Et même comme ça les trolls équilibrés n'ont absolument rien à envier aux snipers, bien au contraire, ils peuvent se permettre de se mettre plus près et absorber une éventuelle contre-attaque, ce qui est un avantage énorme je trouve. Ils profitent d'un bonus de portée interessant, ceci couplé à d'éventuels beaux BMM ça fait un projo sympatique.

Wis

#. Message de cicatrace le 23-10-2010 à 09:26	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

On pouvait avec 3 ADE avant le décumul Barb'

Wis --> Oui le problème de VLC c'est que c'est quasi réservé au Toms mais surtout que ça ne décamoufle pas, donc ça n'aide pas les chargeurs directement et c'est plutôt limité stratégiquement car on doit avoir une DLA complète pour VLC + Projos. Ça permet juste au Toms de faire peur voir de tuer les Toms de l'autre côté, mais rares sont les guildes qui possèdes plusieurs gros Toms VLC (il faut quand même 34 de vue je crois pour avoir 5 de portée en VLC). Puis En fait, je ne pense pas que le fait que piège décamoufle soit voulu non plus puisqu'il n'y a pas de message lorsque ça se produit, donc j'ai l'impression que l'équipe n'a jamais vraiment envisagé que les Toms puissent être décamouflés de l'extérieur...

R' --> C'est pour ça que j'aimerais que Hypno/BS soient revus pour que att/esq majoritairement avec des bonus deg magiques puisse faire un profil réellement intéressant couplé à Parade. Avec 2/3 att sur la BS, plein de possibilités s'ouvriraient pour les Skrims et des possibilités bien plus fun que l'hypno ultime actuel. Des profils qui à terme pourraient parer n'importe qui et bien taper en BS, ca me semble très intéressant!

P.S. N'empêche avec tes bonus, une fois à 40 en vue tu vas faire très mal pour un Tom avec une défense!

Cica

#. Message de Raistlin le 23-10-2010 à 09:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

oh, j'ai prévu de continuer à chercher du bonus de deg (tant que j'ai pas de malus qui va avec)

Au passage, je cherche un gantelet ancien sans template, ou avec un cyclope dessus, à acheter

Raistlin

#. Message de Barbidule le 23-10-2010 à 11:06	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Yop,

Je veux pas trop me dévoiler, mais juste pour que les choses soient appréciées à leur juste valeur.
Quand j'ai esquivé Cica avec 3 AdE (sans décumul), mon jet était 10 au dessus de ma moyenne.
Et récemment j'ai paré Supozz, et pour avoir vu ses jets, c'est un excellent sniper comme Sieg.
R', dans ton calcul, tu oublie les bonus. Sur le projo, seuls les magiques d'ATT comptent. Sur la parade, j'ai la totalité des bonus ESQ et la moitié des bonus ATT (soit presque 8D actuellement). En plus je ne suis pas exactement le modèle comme tu décris.

Barb', qui cherche VlC

#. Message de Valfëan le 23-10-2010 à 11:59	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Tien, je me rappelle aussi avoir esquivé un projo de R', un jour.
Et j'ai ni parade, ni un profil d'esquiver.

Comme quoi, dire qu'un profil équilibré peut faire autant que dégat qu'un snipeur, c'est faux à mouches et matos égal, et c'est oublier les non-critiques (voir les esquives si attaque plus gros que soi).

Sinon, je suis aussi pour revoir le calcul de la porté du projo (et donc le calcul des dégat ou au moins du bonus), ainsi que pour une action qui permette de décamouflé (a condition que le camou soit revu dans un réforme plus globale (augmenter le % de garder le camou sur le projo et autres actions)

#. Message de darkus petitus le 23-10-2010 à 13:11	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Accessoirement, je ne suis pas non plus d'accord pour dire que le profil de Raistlin a beaucoup plus de survie que celui qu'un sniper (du moins celui qui vise 48 de vue).

Il n'a pas forcément plus de PV /armurejuste beaucoup plus de régèn et 10D d'esquive en plus. 10D d'esquive c'est bien mais ça n'a pas du tout un impact certain surtout quand le sniper peut être tranquille un peu plus loin ^^

Après je ne connais pas précisément le profil de Choupi mais il a p-e exagéré un poil le côté survie ^^

#. Message de cicatrace le 23-10-2010 à 20:37	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Barb --> Yep, et de mémoire j'avais sorti un jet sous la moyenne aussi. Côté attaque je n'ai rien à envier au snipers

Mais je ne me souviens plus si j'avais plus de 40 de vue à ce moment là. Probablement 44.

Valfëan --> En effet si on gardait camou plus souvent après projos, une action décamouflante prendrait tout son sens et serait encore plus stratégique.

Darkus --> Oui perso je préfère les PVs et l'armure (et la RM qui vient avec mais j'aime pas le fait que ce soit réservé au trolls armurés). L'esq et la régé sont vraiment des gouffres à PI, faut faire attention. Si j'avais pu monter mes PVs au dessus de ce que j'avais avant le rabotage, je l'aurais fais au détriment de l'esquive... Mais pour R', faut pas oublier qu'il est piégeur aussi donc son esq et sa régé peuvent être très utiles même si pas assez régulièrement à mon goût... Cela dit, je trouve que le décumul a un peu trop amputé AE (et donc la régé).

Cica

#. Message de Barbidule le 23-10-2010 à 23:53	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Cica > 44D sinon c'était un bon jet

L'ARM c'est pas des PI, la RM non plus. Chacun est à égalité devant ces 2 carac. Alors que l'ESQ, les PV et la REG coutent des PI, et donc tu peux en prendre plein au détriment d'autres choses.
Pour grossir le trait, c'est comme dire que le dudu n'a pas plus de capacité de résistance qu'un autre troll, à part ses PV. Je suis sur que des kastars ou des skrims savent mieux encaisser que 99% des dudus.

Barb'

#. Message de darkus petitus le 24-10-2010 à 00:36	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Ok mais si tu enlèves parade de l'équation?

En l'occurrence c'est plus la gestion PV/Esq qui est optimisé pour le piège et pas pour la survie et de l'autre côté pour la survie et pas le piège mais avec beaucoup moins de PI ... bref on peut parler d'autre chose aussi ^^

#. Message de cicatrace le 24-10-2010 à 00:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'avais +17 att ou +18 magique (j'avais des LGs à l'époque) et 44 de vue probablement! Enfin quand j'ai commencé à prendre de la vue je suis passé de 40 à 48 direct sans rien prendre d'autre... donc dur à dire

Mais je me souviens que c'était un jet sous la moyenne!

Sinon je suis d'accord, les Durakuirs ne méritent même plus leur nom avec les gains de RM et AE si dévalorisé, ils ont pris un sacré coup à leur défense! En tout cas ca doit être chiant de tanker pour tout un groupe et gagner autant de RM qu'eux

Cica

#. Message de Raistlin le 24-10-2010 à 12:21 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Tien, je me rappelle aussi avoir esquivé un projo de R', un jour.

sans dopage? ça me surprend un peu (ou j'étais petit)

Comme quoi, dire qu'un profil équilibré peut faire autant que dégat qu'un snipeur, c'est faux à mouches et matos égal, et c'est oublier les non-critiques (voir les esquives si attaque plus gros que soi).

il faut un peu moins d'esq pour éviter un critique de sniper qu'un critique d'équilibré, mais proportionnellement pas tant que ça, je pense. donc grosso modo, le sniper fait plus mal sur une frange assez minime de la population (ceux qui ont de l'esquive juste assez pour éviter le critique de l'équilibré mais pas assez pour le sniper, ca doit faire une marge de 4D d'esq max au lvl 60)

Il n'a pas forcément plus de PV /armurejuste beaucoup plus de régèn et 10D d'esquive en plus. 10D d'esquive c'est bien mais ça n'a pas du tout un impact certain surtout quand le sniper peut être tranquille un peu plus loin ^^je sais que la MB est un biais statistique, mais dixit la team adverse je leur ai couté 70PA (j'en avais compté 50 environ en ne comptant que les actions réussies). choupi leur a couté dans les 6PA de DE et 8PA de frappe. je pense qu'on peut dire que ça fait une différence.

d'autre part, dans les équipes qu'on a croisées (bourrins comme magos), la majorité tapaient à 20-24D. Ce qui veut dire qu'ils passent sans problème sur un sniper de mon niveau, même moins extremiste que choupi, alors qu'il ont moins d'une chance sur deux de me passer.

Alors bien sur, si on tombe dans le hall sur des lvl 60, j'aurai un peu de mal à me défendre, alors que choupi, à 8 ou 10 cases, sera mieux protégé que moi. Mais le reste du temps, je pense que je suis beaucoup plus en sécurité que lui.

en MK, effectivement, je suis à peu près autant en danger que Valfean, vu que la défense sert un peu moins (généralement il y a quelques dudus ravis de t'éviter de te prendre des coups), et qu'il tape un peu plus fort que moi (enfin sans bonus, avec je sais pas). Mais comme on choisit pas toujours qui nous tape dessus, j'aime bien ma défense.

Raistlin

#. Message de Dumbo13 le 24-10-2010 à 14:43	112821 - Escanor (Kastar 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 18-01-2005 Messages: 5016 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 24-10-2010 à 00:43
Sinon je suis d'accord, les Durakuirs ne méritent même plus leur nom avec les gains de RM et AE si dévalorisé, ils ont pris un sacré coup à leur défense! En tout cas ca doit être chiant de tanker pour tout un groupe et gagner autant de RM qu'eux

Cica

et oui c'est vrai que c'est rageant de prendre qu'un point de rm surtout que les plus petits de mon groupe prennent plus vu qu'ils ont moins de RM et me rattrapent.

M'enfin bon quand je vois ma trollette qui est skrim 45 elle tanke presque aussi bien que moi avec son profil parade encore heureux que j'ai des pv et de la marge de dla sinon cela serait elle la tankeuse du groupe. Surtout qu'elle fait de jolies hypno aussi.

#. Message de -E.T- le 24-10-2010 à 15:44	111044 - Kas' Noisette (Kastar 49) - Les PatatRaz -
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 1507 (Trõll de Compèt')	Citer

@R': on dirait que Choupi t'a traumatisé par son profil car tu ne jures plus que par lui ^^ c'est assez marrant.
Personnellement, je le connais bien le Choupi, c'est vrai qu'il a un profil intéressant, mais je ne l'envie pas non plus

Mais il faut avouer qu'il reste un TOM de compétition.
Juste une chose à dire, allez la team de Choupi et Raistlin pour cette finale de MB catégorie 46-55.

#. Message de Raistlin le 24-10-2010 à 20:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

ben c'est que c'est un bon exemple extrémiste, Guldan, et que vu que je MB avec lui, je sais à quoi il ressemble, donc un bon point de comparaison. Je comparerai avec le profil de Valfean si un jour on fait un event dans la même team et que j'ai accès à son profil de manière plus précise.

Raistlin, de toute façon tout le monde a accès à mon profil

#. Message de Valfëan le 25-10-2010 à 07:51	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 24-10-2010 à 20:37
Je comparerai avec le profil de Valfean si un jour on fait un event dans la même team et que j'ai accès à son profil de manière plus précise.

Jamais !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jamais je ne m'accoquinerai à un piégeur !!

Mon profil est simple :
Prenez un calculateur, et réalisez le Tom Parfait : C'est Moi

#. Message de Raistlin le 25-10-2010 à 07:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

bizarre, je tombe sur moi

Raistlin, en fait Valf est un piégeur, mais il ose pas le dire

#. Message de Valfëan le 25-10-2010 à 09:08	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Qui sait.
Il est probable que mes pièges fassent que ceux de certains piégeur.
La faute à la régen et aux pv

Au niveau 60, peut être que je jouerai avec le rabot.
Mais là.. c'est pas raisonnable :p

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