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Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de Graak le 28-10-2010 à 12:18	93487 - Graak (Tomawak 47) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 17-05-2008 Messages: 89 (Momie Baveuse)	Citer

C'est pas uniquement les TK qui touchés, c'est tous les joueurs lors des événements TvT comme les MB/MBR.

Et faut voir aussi si des monstres comme les Bouj' (qui, il me semble, "projetent" décamouflent aussi.

#. Message de Rogntidju le 28-10-2010 à 13:53	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3994 (Djinn Tonique)	Citer

Perso comme Valfean je ne trouve pas que ce soit une bonne modif, principalement parceque ca ne concerne que les trolls assez riches ou chanceux pour avoir projection.

J'aurai préféré une solution basée plus sur le coeur du probleme, meme une réforme fondamentale du genre:
- une frappe adverse décamoufle
- mouvement/projo ne décamoufle pas

#. Message de Droséra [Homo] le 28-10-2010 à 14:00	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par feantir @ 28-10-2010 à 11:31
Marrant de voir les mêmes que d'habitude discuter du sujet.. à croire que c'est que les TK qui discutent des problemes en général!
(parce que là, j'pense pas que ça impacte bcp + de monde que les TK... car leurs victimes MK non consentantes n'ont sûrement pas bcp + de solution que de mourir, comme avant, camouflage ou pas)

Valfean est un TK on m'aurait mentit ! Moi je suis pas un TK j'ai le droit de dire que je trouve la modif drôle ?

#. Message de tdd le 28-10-2010 à 15:24	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Rogntidju @ 28-10-2010 à 13:53
principalement parceque ca ne concerne que les trolls assez riches ou chanceux pour avoir projection.

j'ai pas projection, mais par contre des potions de projection, ça oui ^^

#. Message de Milouh le 28-10-2010 à 15:57	8053 - Milouh (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2003 Messages: 1789 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par tdd @ 28-10-2010 à 15:24
j'ai pas projection, mais par contre des potions de projection, ça oui ^^

#. Message de =Tö Xihn= le 28-10-2010 à 16:42	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Sortilège usage unique : Projection Etat : Excellent Etat

#. Message de darkus petitus le 28-10-2010 à 17:42	109238 - Sog Ardun (Darkling 28) - les copains de Belgarion -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 09-03-2005 Messages: 845 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par Rogntidju @ 28-10-2010 à 13:53
Perso comme Valfean je ne trouve pas que ce soit une bonne modif, principalement parceque ca ne concerne que les trolls assez riches ou chanceux pour avoir projection.

J'aurai préféré une solution basée plus sur le coeur du probleme, meme une réforme fondamentale du genre:
- une frappe adverse décamoufle
- mouvement/projo ne décamoufle pas

Perso je trouve que la modif actuelle est pas mal pour deux raisons :

1/ C'est possible à faire mais pas évident
2/ Nous savons que ça l'est

Tout le reste est vraiment sans importance, notamment le fait que tout le monde n'ait pas projection. Ce qui est important c'est la perception du danger parce qu'effectivement, une popo c'est vite fait.

Ah et tout le monde n'est pas TK franchement ^^

#. Message de wishmeril le 28-10-2010 à 17:51	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

De plus je trouve que ça revalorise indirectement d'autres comps pour tom.
Je pense notamment au piège à glue, perso en mode sniper, je me préparerais un piège à glue sur ma case avant quoi que ce soit.
Et la retraite (bien que déja bien puissante) sera très interessante pour nous aussi. Mais avant elle avait l'inconvénient de décamoufler. Maintenant, si l'on s'attend à subir une projection, autant programmer la retraite pour qu'elle soit déclenchée à la frappe suivant la projection, et faire perdre encore quelques PA a l'adversaire

Edit : bref, on reste toujours aussi chiants à trouver et buter... Voir même pire maintenant, car on va rajouter un peu de frustration

Wis

#. Message de Kha.Cendre le 28-10-2010 à 18:00	78595 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-10-2006 Messages: 1146 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Rogntidju @ 28-10-2010 à 13:53
Perso comme Valfean je ne trouve pas que ce soit une bonne modif, principalement parceque ca ne concerne que les trolls assez riches ou chanceux pour avoir projection.

J'aurai préféré une solution basée plus sur le coeur du probleme, meme une réforme fondamentale du genre:
- une frappe adverse décamoufle
- mouvement/projo ne décamoufle pas

Est-ce qu'à un seul moment, Tilk a dit qu'il s'agirait de la seule modification sur le camouflage ?

Alors en quoi est-ce une mauvaise modification ?

Si c'est pour rejouer le dialogue de sourds du topic de la modification des bonus de distance, où chaque page est identique à la précédente, il vaut peut-être mieux créer un topic à part, oui.

#. Message de Valfëan le 28-10-2010 à 21:57	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kha.Cendre @ 28-10-2010 à 18:00

Est-ce qu'à un seul moment, Tilk a dit qu'il s'agirait de la seule modification sur le camouflage ?

Je te laisse chercher. Pour justifier le fait que le débat n'ai duré que 2h30, il a citté et mis des liens vers 3 post dans le quel le débat aurai eu lieux.

Sur ces trois post (plus celui de la réforme du bonus de porté, cité aussi) seul 1 parlait de la revalorisation de projection.
Tous les autres cherchaient une moyen de rendre camou moins puissant, sans cherche plus loin que rajouter un effet à des comp/sort déjà existant.

Dire que cette modif a été motivé par une revalorisation de projection est un mensonge

C'est l'occasion qui fait le larron.
Il s'agit bien de trouver des parades au camouflage.

Mettons alors le débat sur la table plutot que faire ça en douce.
Je persiste à penser que le débat sur le camouflage n'a pas eu lieux (et certainement pas dans les 30 pages de n'importe quoi sur l'eventuel retrait du bonus du projo)

#. Message de gagnardduloto le 28-10-2010 à 22:18	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Ben lances un post valfean

.

D'autant que tu sembles avoir beaucoup d'idées

#. Message de Megatol le 28-10-2010 à 22:37	111135 - Krsnik 06 (Darkling 55) - RELAIS&MAGO -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 13-10-2007 Messages: 253 (Golem Costaud)	Citer

Pourquoi faut-il du jour au lendemain changer de fond en comble le camouflage ??? Je n'ai pas souvenir ces dernières années avoir lu que cette compétence posait problème...

(OK, je ne suis pas un geek du fofo, mais quand même) Et d'un seul coup : pouf, il faut absolument une réforme.

Sinon vous vous balladez souvent avec des potions de projection sous le manteau ?

Vous êtes autant blindés au as de rivatants que cela pour vous permettre d'en porter des rasades et des rasades ?...

#. Message de Raistlin le 28-10-2010 à 23:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

dites, les gars, je sais que c'est une tradition de venir râler ici et de refaire le monde qu'il est trop injuste, ou inversement, mais je vous rappelle que ce thread a pour but, initialement, de discuter DU TOMAWAK et des différents profils. Pour discuter des modifs faites ou à faire, je vous le donne Émile, y'a un forum VAVI modif et VAVI nouveautés, où vous pouvez aller faire la discussion (d'autant qu'il y a des posts pour ça)

ici, vous pouvez, éventuellement, discuter de comment adapter vos stratégies/vos profils pour tenir compte de cette nouvelle donnée, mais ce n'est pas vraiment l'endroit pour discuter de son bien-fondé

Raistlin, comme adaptation, je verrais bien "ne pas être à poil sous son camou", perso

#. Message de Valfëan le 29-10-2010 à 11:59	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Il ne s'agit pas de changer de fond en comble le camouflage.
Mais pendant longtemps, les faible dégat du projo ont fait qu'il n'était que la 3ème cible après le kastar et le Skrim (parfois même après le dudu). Donc même s'il était dur de le trouver/tuer, tout le monde s'en foutait.
C'était un forme d'équilibre. Pas dangeureux, mais dur à débusquer.

Mais le bonus de porté à changé la donne et à musclé le projo (relativement hein) 6 de dégat pour un tom à 3 cavernes et qui a 6 de porté.
Le Tom projo (snipeur ?) a donc changé de place dans l'ordre de priorité des cibles, et les trolls se sont pleinement rendu compte de la difficulté à débusquer un tom.

D'où une éventuelle réflexion sur la difficulté de trouver un tom projo (et donc la réflexion sur le camouflage et la portée du projo).

Pour répondre à Baizhou, j'ouvrirai un post après l'IRL et l'annonce de certains modif (j'ai eu vent d'une modif d'hypno, pourquoi pas une seconde sur le camou. J'espère d'autres comp etc..)

Bon, pour faire plaisir à R' et revenir dans le sujet des profils de Tom, effectivement il va falloir peut être repenser la défense de certains profils ^^.
Snif, je n'aurai jamais 52 de vue

#. Message de gagnardduloto le 29-10-2010 à 13:19	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 29-10-2010 à 11:59
Mais le bonus de porté à changé la donne et à musclé le projo (relativement hein) 6 de dégat pour un tom à 3 cavernes et qui a 6 de porté.
Le Tom projo (snipeur ?) a donc changé de place dans l'ordre de priorité des cibles, et les trolls se sont pleinement rendu compte de la difficulté à débusquer un tom.

Moi je ne l'ai jamais ressenti comme tel en tant que non tom à l'époque. Pour moi c'est vraiment lorsque les BMM sont entrés dans le calcul du projo que le tom est devenu véritablement dangeureux.

#. Message de =Tö Xihn= le 29-10-2010 à 15:12	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

On est tous d'accord là dessus, gagnard? Le tom prend un max de bonus de degats magiques pour équilibrer sa faiblesse par rapport au kastar, alors le tom devient vraiment fort. Mais pas avant. C'est pas la portée qui prend le dessus.

Tö avec 3 ours

#. Message de gagnardduloto le 29-10-2010 à 15:20	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Je sais pas si on est tous d'accord, je lis partout que c'est le bonus de proximité qui a changé le tom, moi je trouve pas

#. Message de Madère le 29-10-2010 à 15:27 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

On lit pas mal de bétise, partout. Et en plus ça boucle un peu.

#. Message de Droséra [Homo] le 29-10-2010 à 16:32	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (14 - Calvados) Inscrit le : 30-04-2010 Messages: 316 (Golem Costaud)	Citer

C'est pourquoi il faut pas trop tuer le bonus de portée, sinon c'est les pauvres qui seront lésés (peu de bonus de deg magique), mais bon Tilk a lancé un débat il parait

Sinon on majore les bonus hors mouche selon le niveau le tout par type de bonus, et paf

Droséra, qui comprend toujours pas pourquoi les popos sont magiques... J'aurais vu juste les parchos...

#. Message de Madère le 29-10-2010 à 16:44 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

pareil, en plus ça me tue mon profil mixte projo/cdb

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