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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de endy le 04-10-2004 à 00:55
  [Ami de MountyHall]
15550 - Endy (Skrim 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 12-10-2003  Messages: 2310 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Evidemment avec une Hallebarde en Mithril, on ne parle plus de la même chose... Moi qui aime bien mon ptit bouclier usé et martelé, je le balance sans regrets si je trouve une hallebarde en mithril, évidemment.

Marrant de voir que même pour un Hypno pur, il existe des versions et des avis différents
Mais un Hypno pur accompagné en permanence par un groupe de Kastars et un Durak encaisseur (et donc optimisé pour la chasse en groupe) n'a effectivement pas besoin de faire de gros dégâts.
C'est pur et beau un Hypno avec une Tunique et un Gantelet.

Mais moi j'envisage toujours un troll dans une situation polyvalente, pour la simple raison que je passe beaucoup de temps à chasser seul et que je ne me réunis pas toujours avec le même groupe de chasse (donc il faut pouvoir s'adapter)... et pas que ça : c'est aussi très important à mes yeux de pouvoir changer de jeu toutes les semaines, ne serait-ce que pour le fun : une semaine j'hypnotise à tout va, une autre je bourrine, une semaine je suis "encaisseur"...
Dans ce cas là, un minimum d'armure est indispensable, ainsi qu'un peu de dégats (Darth : no comment)... les trucs vraiment indispensables, ce sont l'attaque et l'esquive.... pour l'instant j'ai dépensé plus en esquive !!

Et entre B&C + rondache et Hallebarde, je choisis le premier, c'est plus classe et puis ça pèse moins lourd. (on parle de trucs de base, pas de mithril bien sûr)

Sinon, après avoir lu l'analyse de Darth, enfin quand je dis lu... je note quand même ça me permettra de m'en servir si je trouve une autre arme, histoire de voir si c'est rentable
Quand j'étais ptit (je parle de mon troll, là), je comptais tout et je faisais des plans sur la comète : dans combien d'entrainements je passerai au niveau suivant, combien de dégats je ferais en CdB critique avec telle arme, quel serait mon équipement idéal, quelles seront mes améliorations successives jusqu'au lvl 48...
maintenant je vois en fonction de ce qui se passe, je suis plus spontané et instinctif, et je ne cours plus après les PX de manière effrénée, de toutes façons y'a plein de monde plus doué que moi pour ça... j'ai eu ma dernière mouche 70 jours après la précédente (bon, je rembourse des dettes mais quand même), et finalement j'ai pas envie de progresser trop vite, je préfère savourer, et l'Hypno ça me fait savourer de manière incroyable le fait d'être un Skrim... Sans l'Hypno, être un Skrim c'est cool. Avec c'est juste parfait.

Endy, mais pourquoi je parlais de ça, moi ?

#. Message de endy le 04-10-2004 à 01:03
  [Ami de MountyHall]
15550 - Endy (Skrim 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 12-10-2003  Messages: 2310 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Après véritable lecture, y'a au moins un point sur lequel je suis d'accord avec DarthVador : 12D d'att + 8D de Deg, c'est parfait.
Je prendrais l'arme qui permet ça (disons juste que je garde la mienne )
ça fait longtemps d'ailleurs que 12D d'attaque, 9D d'esquive et 8D de dégats c'est mon objectif... plus que 4D et c'est bon !
ça plus une DLA de moins de 12h ! Là je l'ai depuis qques temps mais j'ai encore un problème avec les malus de blessures... on monte vraiment super vite à 14h de DLA avec ça !! il me faut des rivatants et "du temps", autant dire que cet objectif n'est pas près d'être atteint :P

Endy

#. Message de darthvador le 04-10-2004 à 09:44
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

alors le temps, c'est très rare et cher, par contre, pour les rivatans j'ai un truc qui marche bien : tous les 5-6 entrainements, tu peux en gagner une, et pour ça, même pas besoin de dépenser de PX, au contraire, il faut les garder le plus possible, du coup ça fait double emploi : non seulement tu gagnes de quoi acheter tes fameux D, mais en plus, tu gagnes ce bonus parfois si précieux qu'on appelle mouche.

*darthvador, PX-adicted*

P.S: 12/9/8 c'est un profil extra pour un hypno!


#. Message de gamin le 04-10-2004 à 10:14
25002 - gamin (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: Switzerland  Inscrit le : 10-01-2004  Messages: 2083 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Balladurzgate on 2004-10-03 23:53:19
Le truc avec l'Hypno, c'est de la passer entre l'activation de la DLA du monstre et le moment où il consomme ses PAs, et ainsi lui sucrer ses PAs restants et ça c'est carrément pas évident : d'ailleurs si quelqu'un a une recette je suis preneur.


Pour moi l'hypno ne sert pas a enlever les PA du monstre, mais de lui foutre l'esquive a 0 (ou presque) pour le finir derriere (soit cumul, soit les autres du groupes). Surtout que pas mal de monstres ont des DLA assez courtes, donc tu ne pourras pas lui sucrer toutes ses attaques, meme si tu as la "recette".


#. Message de Spinoza le 04-10-2004 à 15:33
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23211 (Carmine Explosif)   Citer Citer

Je prefere également l'hybride bourrin/hypno, essentiellement parce que je suis assez souvent seul (j'ai une facheuse tendance à perdre mes équipiers).

Pour me "forcer" à monter hypno, je suis resté en tunique quand j'ai eu l'occasion de l'avoir. Du coup, je suis 'obligé' de monter certaines caracs plus que d'autres pour l'instant. Mais le couple 12D att / 8D deg est pas mal effectivement le temps de monter son esquive à un niveau d'esquive hypnotique correcte en resistée (après je considere que la MM sera suffisante pour pas monter + hormis coté touche des monstres).

C'est aussi un point important à noter, quelles que soient les grandes destinées que l'on projete sur son troll, on est bien obligé de s'adapter à ce que l'on trouve ou achete, et à ces mouches. Après on prends des habitudes, et c'est dur de revenir dessus ...


#. Message de Général Patroll le 04-10-2004 à 16:33
93307 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 24-09-2004  Messages: 167 (Golem Costaud)   Citer Citer

Vous pensez que 12D att et 8D de dégâts sont des caracs correctes pour un skrim? D'ailleurs, est-ce qu'il y a un nombre de D d'attaque optimal pour les skrims? 


#. Message de Spinoza le 04-10-2004 à 17:39
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23211 (Carmine Explosif)   Citer Citer
Tout depend de ton niveau  et ton orientation évidemment.

#. Message de gamin le 04-10-2004 à 18:43
25002 - gamin (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: Switzerland  Inscrit le : 10-01-2004  Messages: 2083 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Mais un multiple de 4 pour les D d'attaque, c'est 'achement bien, si tu travailles avec la BS (pour les coups critiques), sinon, ca depend de ce que tu veux faire...

#. Message de Général Patroll le 04-10-2004 à 23:48
93307 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 24-09-2004  Messages: 167 (Golem Costaud)   Citer Citer

Je suis plutôt du genre généraliste dans la mesure ou j'ai la facheuse habitude de me retrouver seul.

 Mais j'ai l'impression qu'au-delà de 16D d'att, l'investissement n'est plus du tout justifier surtout qu'avec attaque précise pour 50PI on obtient 8D d'att en plus. Certes je ne me suis pas bagarrer contre tous les monstres mais ils ne doivent pas être très nombreux à avoir des esquives supérieur à 20D


#. Message de darthvador le 05-10-2004 à 09:59
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

AP, ça ne booste pas vraiment la BS, il y a plein de monstres qui ont plus de 20D d'esquive, il y a des monstres qui baissent l'attaque.

Les gros Skrims qui montent vite ont tous pas mal d'attaque : ça doit servir à quelque chose quand même... quand on passe en critique, ça augmente tes DEG de 50% (33% en CdB), ce qui rentabilise tout de suite le truc.  Avec 20D d'attaque, la BS en a 10, et passe en deuxième, donc tu peux espérer toucher un troll/monstre avec 11D d'esquive, voire un peu plus si tu tapes à plusieurs.

tout est inutile quand on exagère : avoir 20D d'attaque, 4D d'esquive et 4D de DEG serait ridicule, mais quand on est équilibré, tout est aussi utile : à quoi bon avoir 15D d'esquive? et faire 80PV de DEG? ben c'est comme l'attaque : plus on en a, plus on est à l'aise en toute circonstance.

Quand tu auras tes 16D d'attaque, tu trouveras que c'est insuffisant assez rapidement (comme tout le reste d'ailleurs).


#. Message de Vorador le 05-10-2004 à 10:28
7203 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-03-2003  Messages: 576 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Une botte à 10D, c'est l'un de mes objectifs. C'est une botte qui touche relativement souvent quand même.

#. Message de Troll de Guerre le 05-10-2004 à 15:14
  [Ami de MountyHall]
30890 - ( )
Pays: Afghanistan  Inscrit le : 16-04-2004  Messages: 263 (Golem Costaud)   Citer Citer
--------12/9/8 c'est un profil extra pour un hypno!---------- dixit DarthVador

Entièrement d'accord avec Darth & Endy;
Je conçois simplement qu'il y a plusieurs façons d'y arriver à ce premier v rai stade de l'optimisation skrimesque:

1. De façon bassement matérialiste, en bourrinant et finissant comme je l'ai fait. On laisse l'hypno sur le côté très longtemps... et on achète attaque et dégats en priorité. On a travaillé son CdB pour devenir un vrai dur! Puis on remonte l'esquive un beau jour (en cours ) pour tendre vers les 9D, tout en travaillant son % d'hypno.

2. La façon de l'hypno-trollinet qui ne bourrine pas, prend esquive et bosse sa MM dès la maternelle, et se rééquilibrera en frappa par après.

3. la façon "zinneke" comme l'a fait Endy: super attaque et esquive pour toujours toucher, une BS de rêve, et une esquive de frimeur. Revenir aux dégats sur le tard. (je lui laisse le soin d'expliquer sa démarche )

12D d'attaque, 9D d'esquive, 8 D de dégats
La combo du Skrim mortel à atteindre pour le niveau 15!

T2G

#. Message de darthvador le 05-10-2004 à 15:35
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

(je tiens à préciser ici que les rumeurs disant que Endy avait 2D de DEG étaient infondées)

y'a aussi la technique équilibré powaaaaa : tu prends toujours l'amélio la moins chère, et tu arrives très vite à ce beau profil d'hypno : en cas d'égalité des prix, il faut respecter l'ordre ATT ESQ DEG.

Pour le bourrin, ça sera ATT DEG ESQ (ou DEG ATT ESQ pour le bourrin qui passe en second) un bourrin preums et un bourrin bis font un duo d'enfer aussi....


#. Message de gamin le 05-10-2004 à 18:57
25002 - gamin (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: Switzerland  Inscrit le : 10-01-2004  Messages: 2083 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Mouais, faut aussi voir combien tu as en ATT ou DEG... Si tu as 11D d'attaque, c'est tout de meme mieux de prendre un D d'attaque plutot qu'un D de degats, meme si ca te coute 20PX de plus ; )

#. Message de darthvador le 05-10-2004 à 20:35
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

l'attaque ne s'achète que par 2D, c'est un postulat (dérogation possible pour les deux premiers, quand la BS ne marche pas bien).

la comparaison doit se faire entre le premier D d'attaque et le D de DEG.


#. Message de endy le 06-10-2004 à 01:09
  [Ami de MountyHall]
15550 - Endy (Skrim 60)
- MOUNTY TRöLL -
Pays: France  Inscrit le : 12-10-2003  Messages: 2310 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Lol !
2D de dégats c'est même pas possible bande de... bande de... !!!

Et puis bravo de donner mon profil à la terre entière, sympa les mecs
Comment je vais faire au prochain Pogo, hein ? :P
Bon, c'est pas grave j'y suis pas encore je l'ai juste atteint avec une carac...

A vue de nez, T2G, ce profil n'est pas atteignable au lvl 15... ou à la toute fin... je pencherais plutot pour le lvl 16... surtout si je me paye un peu de regen ou de vie au passage... je te confirme ça dans 4 à 6 améliorations !
Et puis il me faudrait Charge aussi !!!
Et mon Hypno qu'est pas encore à 80% !! Et mon Grattage !! AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAhhhhhhhhhh !! On est jamais satisfait de son troll, c'est la fuite en avant perpétuelle...

En ce qui concerne "ma" voie, tout d'abord je dois dire que je commence juste à être un Hypno pas trop ridicule avec ma MM qui va atteindre les 400, pas de quoi pavoiser !
Merci pour les commentaires élogieux, T2G mais justement mon attaque est pas extra... disons qu'elle me semble juste depuis un bon mois ! Et ma BS fait beaucoup trop peu de dégats, j'ai vu que certains gros trolls faisaient dans les 30 ou 40 PV en BS, je crois que j'atteindrais jamais ce score, à moins de trouver une Hallebarde en Mithril ! des coups à 20PV me sembleraient déjà appréciables

Moi je suis intéressé par le profil de Vorador, qui semble être Hypno depuis un bon moment, et par son approche du Skrim hypno (en dehors du fait que sa MM est très bonne et lui permet de faire des Hypnos complètes le plus souvent plutôt ce qu'il investit en dégats, esquive et attaque)

Comme ça T2G t'as décidé de t'acheter une Tapette rose et de me suivre sur la Voie du Troll-qui-tente-de-devenir-un-Hypnotiseur-potable ?
Bienvenue dans ma communauté, veuille déposer tes armes et tes dés de dégat à l'entrée, les CdB critique à + de 20PV sont proscrits :P

Je crois que si je me réincarnais en Skrim, je ferais Hypno-Trollinet jusqu'au lvl 15 puis je me monterai à donf degats et attaque pour bourriner... mais va savoir !

Bien sûr Gamin, toutes les amélio d'attaque et de dégats se prennent par 2, et en esquive c'est 3 quand on peut... mais j'peux te dire que c'est vraiment dur !

Endy

#. Message de Vorador le 06-10-2004 à 08:33
7203 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-03-2003  Messages: 576 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Pour ma MM, faut dire ce qui est, j'ai atteint ce niveau (1000 actuellement), surtout grâce à la particularité de La Horde : on a un territoire. Comme notre vie de troll est rythmé par l'alternance entre la chasse et la garde du territoire, c'est en garde que je montais ma MM. On a des diablotins de compagnie qu'on conserve pour monter notre MM.
Enfin que j'étais petiot c'était des rocketeux, pas mal pour monter sa MM à bas niveau.

Pour un troll nomade, c'est faisable mais peut-être plus dangereux. L'avantage du territoire de La Horde, c'est de pouvoir monter ses comp et sa MM à peu près en sécurité.
Si t'es nomade, faut se trouver un coin tranquille, c'est pas forcément évident. Tu peux te lever un matin et voir qu'un TK a débarqué sur ta case et t'as fait la peau alors que t'étais peinard en train de monter ta MM sur un diablotin.

Faire ça en groupe est plus sur je pense. Tu te trouve des potes qui veulent faire pareil et vous vous trouvez un coin tranquille.

Sinon en ce qui concerne mon profil actuel, j'en susi à monter ma charge. Ma MM est à un niveau raisonnable et je vais me consacrer à faire un peu plus de PX (ça fait quelques temps que ma progression est un peu au ralenti), ce qui va se faire un peu au détriment de la montée de MM. Mon but c'est d'abord d'atteindre 15D d'attaque et 10D de dégats, puis de de me consacrer à la régé, au PV et à l'esquive : 12D d'esquive pour un hypno résisté à 4 (bon ça arrive pas souvent mais c'est pour frimer  , 5D de dérégé et 120 PV pour la charge à 4 cases et 4D de dégats de poison (j'ai griffe du sorcier).
Peut-être un 16D d'attaque au milieu pour faire joli avec BS à 8D.

A partir de là je me consacre pendant loooooooooongtemps à l'attaque, les dégats et la MM.


#. Message de Général Patroll le 06-10-2004 à 10:35
93307 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 24-09-2004  Messages: 167 (Golem Costaud)   Citer Citer

Bon je sais ce qu'il me reste à faire!!! Tuer suffisament de bestioles pour gagner 20 lvl

-"Ils sont où les balrogs??? "

-"Derrière toi!!"

-"Non, arghhhhh..."

Concernants l'hypno, moi depuis que je joue mon troll je l'utilise de temps en temps et j'en suis maintenant à 40% pour à peu près 100 en MM. Mais tout cela n'est pas très fameux. 

 


#. Message de darthvador le 06-10-2004 à 10:59
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

Eh oui Zobdar, plus que jamais!

j'aime bien l'idée qu'un vampire de mon niveau a presque une chance sur deux de se faire esquiver, je ne supporterais pas l'idée de me prendre un critique ou une BS, et j'aime bien taper assez fort, donc équilibré for ever.

les PV et la REG, maintenant que je charge à 4 cases, j'ai fait la pause, mais un jour, je reprendrai la marche vers la cinquième case (pas demain la veille : 160PV + 7D)

Quand on démarre déséquilibré et qu'on se rend compte un jour que notre D d'attaque ou de dégât en plus pourrait servir à acheter 3-4D de la carac qu'on a oubliée, je pense qu'on finit fatalement par être tenté!

Surtout que la limite du tout bourrin est celle que tu soulignes : si tu donnes des coups monstrueux, mais qu'une DLA sur trois tu dois te pousser pour ne pas mourir, au total tu infliges moins de DEG sur une semaine. Un TK peut avoir intérêt à faire ça, s'il n'a pas peur de mourir, mais un chasseur de monstres a plus intérêt à être capable de rester sur la case avec les 8 monstres sans avoir peur pour sa vie chaque minute.

Et enfin, le jour où je réusirai un hypno, je serai content qu'il enlève 4 ou 5D d'un coup! (ou 6, au rythme où il progresse...)

Vorador : les D d'attaque c'est par 2 obligatoirement, et par 4 c'est mieux : démonstration :

après hypno, ta BS sera critique, avec 15D, ça fait une BS de 7, une critique de 10D DEG

avec 16D ta BS fera 8D, en critique 12D : avec un seul D d'attaque, tu gagnes 2D de DEG, paradoxal non?


#. Message de Troll de Guerre le 06-10-2004 à 11:08
  [Ami de MountyHall]
30890 - ( )
Pays: Afghanistan  Inscrit le : 16-04-2004  Messages: 263 (Golem Costaud)   Citer Citer
Salut Zobdar, ça faisait longtemps

Bon, ce que tu dis est réel, même à moindre niveau. Même un bourrin convaincu comme moi se blinde un peu avec le temps, et se diversifie. Au bout d'un temps tu te sens handicapé de ne faire que de l'attaque-BS, et frapper même si la situation est peu favorable au rentre-dedans (belles esquives, belles régés, grosses armures).

Endy, je crois qu'on se comprend bien aussi:
Ah qu'il est dur et onéreux de monter son esquive en se disant que c'est juste pour l'hypno résistée, et pour pouvoir assumer des bains de monstrinous à MM... En effet, c'est mon choix actuel:
Un peu d'élevage de Trollinet, un gros élevage de monstrinous modérés par mes petits padawans (3??? on verra). Moi ça va me permettre d'insulter à tout va, et de monter ma MM en plaçant des hypnos (que 32%!!!)

Voilà ma voie pour me diversifier, et répondre à bcp de situations. Heureusement qu'on a un équilibré TK pour nous l'avoir rappellé

Mes 12D d'attaque et 8D de dégats, plus une arme à dégats correcte et un CdB pas honteux, cela me suffit pour mon niveau de chasse actuel.

Un autre point important qui ralentit l'acquisition de caracs physiques: améliorer en PV, Régé, et surtout en DLA, car c'est fort cher, mais quels avantages: plus vite, plus efficacement, en mourrant moins aussi car une mort peut faire perdre 10-15 jours de progression... Donc j'en suis à ma troisième amélio de DLA et j'en suis heureux!

T2G - Bourrin nuancé

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