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Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de Tou H arrr le 18-09-2005 à 16:22	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Arwen on 2005-09-17 12:21:03
J'ai encore de gros doutes sur la viabilité du projo.
Arwen

Je pense qu'il n'y a plus de doute pour aucun Tom que le projo fait des dégats ridicule... Si?

Mais ce qui fait le plus raler les Toms à mon avis (en tout cas moi c'est ce qui me fait raler) ce n'est pas "que" la faiblesse du projo, mais aussi la difficulté de se reconvertir. En effet soyons franc, tous les trolls ou presque à attaque magique (Kastar/Durack/Tom) prennent une seconde compétence un jour ou l'autre aprés les niveaux 15/20. Déjà tout simplement parceque c'est ralant de ne pouvoir rien faire aprés une attaque magique ratée.

Mais un Kastar pur vampi ou un Durack ont déjà monté les dégats, donc ils n'ont besoin de monter que l'attaque. Les Toms eux, doivent monter l'attaque ET les dégats: doubles couts...

D'autres part, quand quelqu'un crée un Tom, on lui dit: ton sortilège, c'est basé sur la vue, donc monte la vue. Le temps qu'il se rende compte que le projo est assez inutile, il s'est souvent déjà engagé trop loin pour faire machine arrière. Et l'investissement en vue à été tel que voila quoi, ca fait suer de repartir à 0.

Mais j'ai un ami qui va commencer un troll, et qui m'a demandé des conseils. Et en réfléchissant sérieusement à la question: "Quel troll est ce que je créerai maintenant que je connait plus le jeu?", je répondrai que j'hésiterai en trois trolls: Kastar Bourrin, Skrim Hypno, et BourriWak. Ben oui, je met le BourriWak au même niveau que les 2 autres. (je ne parle pas des Duracks, parceque ce n'est pas ma tasse de thé, mais je pense qu'il sont aussi puissant que les 3 autres)

Mais bon, c'est clair que l'erreur à ne pas faire c'est de monter la vue pour se servir de son projo. Seulement aprés 2 ans 1/2 dans cette voie là, on se dit toujours que quelques chose va être fait (genre, remonter les dégats d'un pouillème, ou faire compter les BMM, ... enfin des trucs un peu utopistes quoi ) et en parallèle on se dit que se reconvertir c'est admettre qu'on s'est totalement planté, ... alors on continue à monter la vue par habitude...

#. Message de Blademaster le 19-09-2005 à 07:31	33770 - Blademaster (Tomawak 58) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 928 (Shaï Epileptique)	Citer

Franchement la vue apres 24 je vois pas trop a quoi ca sert...
Ca coute une somme folle de PI...
Autant utiliser ces PI pour se blinder , virer duratom et se pieger la tronche !!!!!!!

ok j'ai un piege moin puissant qu'un tom "classique" mais quand il me pete a la tronche , une fois sur 2 je resiste et je regen la totalité a la DLA d'apres...

#. Message de Lloyd le 20-09-2005 à 06:36 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

passer de 24 a 28 en vue coute autant que passer de 3 a 11 en attaque & degat

ca te donne des idees?
ca m'en donne en tout cas

#. Message de Blademaster le 20-09-2005 à 09:40	33770 - Blademaster (Tomawak 58) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 928 (Shaï Epileptique)	Citer

Je prendrais pas de D deg , enfin je pense pas , par contre j'ai déja de l'attaque pour ma GdS.
Un jour je prendrai charge quand j'aurai une portée de 4 cases.(ca arrive doucement)
Ca servira pour me déplacer et ca me permettra de la monter le temps que j'ai 5 de porté
Sisi j'aurai 5 de portée un jour et une griffe de porc
Je chasse actuellement avec des duraks, ils se servent de charge juste pour se deplacer aussi et bin franchement c'est trop pratique !!!

#. Message de loulouf le 20-09-2005 à 13:46	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

La répartition des trolls actifs par race est la suivante :

    * Skrims : 2922 ( 24.62 %)
    * Tomawak : 2608 ( 21.97 %)
    * Durakuir : 3438 ( 28.96 %)
    * Kastar : 3158 ( 26.6 %)

C'est inquietant, à force que plein de toms se plaignent ... on est plus que 22 % à peine et sur les petits nivos, on est tjrs la race la moins représenté.

Faut faire de la Pub et donner les différentes voies du Tom dont le bourri dès le départ !

#. Message de Hurlanc le 20-09-2005 à 16:39	29488 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 321 (Golem Costaud)	Citer

ca aurait évite bcp de problème si les dégats du projo avaient été déterminés par la carac "dégats".
Ainsi les toms auraient 2 caracs à monter pour leur projo, donc reconversion plus facile. Meme si faut monter 2 caracs, donc plus contraignant à bas niveau..

Sauf que au bout d'un moment c'est beaucoup moins cher d'acheter un 15e D de dégats qu'un 30éme D de vue...

#. Message de Kasseroll le 20-09-2005 à 23:22	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

C'était prévu comme ça au début il me semble, et les Toms ont hurlé au scandale en disant que ça les défavoriserait par rapports aux autres races qui n'ont qu'une seule carac pour leur sortilège réservé...

Comme quoi..

#. Message de Hurlanc le 21-09-2005 à 00:20	29488 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 321 (Golem Costaud)	Citer

ah bon.
si ca avait été gardé comme ca les toms auraient été *beaucoup* plus forts à haut niveau

#. Message de Toeaaah le 21-09-2005 à 00:44	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis en train de terminer la mise à jour de mon guide du tom à cette adresse : http://www.toeamvt.tonsite.biz/article.php3?id_article=102

C'est un moyen d'aider les petits toms à choisir leur voie et la FAQ peut les aider. D'ailleurs, les remarques et les propositions de questions pour la FAQ sont les bienvenues.
Par contre, je suis pas repassé pour l'orthographe et les fautes de frappe, je m'en occupe dès que je peux...

Toeaaah

#. Message de Elysto le 21-09-2005 à 01:47	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Bin c'est toujours le meilleur guide tom que je connaisse, beaucoup plus complet que tout ce qui existe (à ma connaissance, toujours), avec de très bonnes idées utiles et originales : exemples de profils jusqu'au lvl 27, les idées de matos, les comp utiles, les commentaires, la faq...

Vraiment du bon taf, Toeaaah

Pour ce que je connais le mieux (bourriwakisme), rien à dire, le lvl 27 ressemble pas mal aux bourritoms de ce niveau que je connais. Une tiote maj de l'équipement conseillé en y intégrant les nouveaux items complèterait parfaitement le chapître (en un mot : l'obsidienne). Peut-être aussi une p'tite phrase sur l'importance du cumul, mais c'est juste pour dire.

Globalement ça va être difficile à améliorer... une p'tite liste des "templates préférés" pour chaque type de tom, peut-être?

Ah si, un profil de tom me laisse assez perplexe : le "mago/bourrin" lvl 27... y a des toms qui ont ce profil?? Moins de deg et plus d'att, non?

elysto, qui conseille ce guide depuis longtemps

#. Message de Toeaaah le 21-09-2005 à 03:27	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci Elysto

Concernant le matos d'obsidienne, c'est pas bête, mais alors faut me dire, par ce que moi, les armes, c'est pas mon fort... qu'est ce qui est bien ?
Je me pencherais aussi sur les template, même si c'est pas le plus important je pense.

Concernant l'importance du cumul, c'est vrai, mais je ne me suis pas étendu sur les techniques. Ce sera la prochaine étape: pour chaque "classe", les techniques qui vont bien.

Et enfin pour le mago/bourrin, ben y'en a pas beaucoup mais j'en ai croisé sur le forum. Le principe est simplement de toujours se balader avec un hypno par ce qu'être efficace en achetant de l'attaque ET des dégats quand on a monté loin la vue, c'est quasiment impossible. D'où cette solution où une seule des deux est montée.

Toeaaah

#. Message de sydlas le 21-09-2005 à 04:06	54506 - syd l'as (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 02-07-2005 Messages: 216 (Golem Costaud)	Citer

Tomawak power!!!!
sydlas

#. Message de loulouf le 21-09-2005 à 09:21	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement c'est joli et complet !

regarde chez les chevaliers fantomes si y a des choses que tu n'a pas
infos tom des chevaliers

Une partie sur les templates ca serait bien !

Sinon y a pas mon profil d'esquiveur fou

#. Message de Kasseroll le 21-09-2005 à 09:45	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Toeeeah : à propos de l'insulte, il faudrait peut-être préciser qu'elle est bien moins efficace que par le passé pour faire monter sa MM (sauf si on est vraiment en retard niveau MM). Aujourd'hui, le projo et ses +4 points d'office sont très intéressants...

Sur les mouches à lunettes, peut-être préciser que même avec les BMM, elles n'augmenteront pas l'attaque et les dégats du projo.

Le camouflage saute également quand on passe un portail de TP. Je t'accorde que ça ne concerne pas tout le monde, mais c'est assez traitre puisque non indiqué. Par contre, tu es sûr que quand on est frappé par un monstre qui voit le caché, le camouflage saute ? o_O

Ah, et le gowap n'est plus immunisé contre le projo.

#. Message de gounour le 21-09-2005 à 11:17 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

joli présentation!

je mettrais juste un bémol, limiter l'esquive à 8D sur la plupart des profils est dangereux, ça ne suffit pas pour se trouver à l'abris d'une arrivée de monstre en cumul pendant qu'on est occupé ailleurs. 10D me semble plus raisonnable, d'autant plus que ça permet d'ignorer l'immense majorité des diablotins, qui sont le monstre le plus pénible pour un tom (vue du caché, grosse esquive, double attaque,RM importante, pour un monstre de daube)

et pour le mago/bourrin qui laisse perplexe Elysto, ça ressemble pas mal à moi (mais comme il dit, plus d'attaque et moins de dégats, 15D c'est pas optimal, et 6D d'attaque c'est vraiment faible sur des monstres niv20+, même après hypno.... perso je mettrais 1D de dégats en moins pour 2D d'attaque en plus). Comme je chasse tout seul, j'ai plus d'attaque que tout ça et suis plus diversifié...et je ne suis pas encore tot à fait niv27

ne pas oublier le GriffaWak, avec le profil bourrin/mago ça donne une griffe à:
ATT 6D
Deg 7D
Poison 4D
Durée 5DLA

encore une fois, 8D en attaque sont un plus, et ça ne change pas les dégats...

mais bon au moins, nous, on a la classe

#. Message de Blademaster le 21-09-2005 à 11:27	33770 - Blademaster (Tomawak 58) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 928 (Shaï Epileptique)	Citer

6D att ?? on touche rien avec ca ...

j'ai 9D la et je galere encore pas mal, faut pas oublier qu'en griffe on a pas de bonus ( pas de malus non plus mais bon ).
Le mieu c'est de coupler la griffe avec flash aveuglant pour mieux toucher.
Encore faut t'il avoir FA... et j'lai pas

Mais bon j'ai encore le piege pour les monstres a esquive. le projo pour les esquiveur moyen.
Ma griffe pour l'instant elle est bien contre les gros lards sans esquive avec la dose de vie et de regen.

#. Message de Toeaaah le 21-09-2005 à 12:42	8866 - Toeaaah (Tomawak 40) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

loulouf> Ah oui ! c'est vrai, je me rappel du grand livre maintenant, je me disais bien que j'avais discuté avec d'autres rédacteurs de guide du tomawak. J'espère que ça fait pas double emploi... je vais me replonger la-dedans. Quand au profil d'esquiveur fou, c'est... heu assez particulier, non ?

Kasserol> Bonne remarque au sujet de l'insulte, je modifierais. Mais je reste convaincu que cette comp est indispensable pour tout troll qui s'investie un minimum auprès des autres. Arriver sur la case d'un pote et rien pouvoir faire pour le soulager, c'est indigne d'un troll !
Pour le portail, je ne savais pas. J'en ai pris pas mal, mais ça fait un bout de temps que je ne me suis pas camouflé. Et c'est crucial comme info pour les opérations spaciales avec arrivée en téléport !
Concernant l'attaque des monstres, je me suis mal exprimé, faudra que je modifie. En fait, c'est l'IA des monstres qui fait que si un monstre te frappe, ses potes voient qu'il s'amuse sur quelqu'un et vienne le rejoindre pour te coller des mandales. C'est mon expérience perso qui me fait dire ça, et je crois avoir lu d'autre troll en parler. Si c'est pas le cas, c'est que j'ai vraiment pas eut de bol dans ma vie de troll, par ce que ça m'est arrivé plusieurs fois !
Et le gowap est plus imusé au projo ! C'est tout récent, j'y ai pas pensé !

Gounour> Ok pour l'esquive à 10D, je vais essayer de voir si je peux refaire mes profils en conséquence. D'ailleurs, je suis preneur d'autres infos dans le genre de la part de tomawaks plus orientés bourrin.
Concernant les 6 D d'attaque, c'est vrai que je suis habitué à chasser avec un pur hypno... Donc j'ai des estimations haute de l'hypno et je voulais absolument mettre le plus de PI possible dans les dégats !! Et ce profil n'est vraiment pas fait (à mon avis) pour chasser sans hypno. Je vais voir pour modifier ça aussi.
Et je créerais une section Griffawak !

Blademaster> Toi, tu est un tom magicien, mais particulier

pas que projo, et pas de soutien !

Toeaaah

#. Message de loulouf le 21-09-2005 à 13:39	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

L'esquiveur c'est surement particulier mais c'est une diversification du tom qui est pas duratom, hybride, piégeur ... en gros moi (peut être d'autre je sais pas)

Il utilise piège rarement et c'est pas lui qui fait péter ces pièges mais plutot un dudu ^^ Il a plus d'esquive qu'un duratom mais moins de vie/rege.
Equipement orienté esquive et voyage léger ce qui lui permet de porter des popos

Pour les compétences, c'est classique: piège, CDM, pistage, DE, insultes ..mélange, lancer de potions, bidouille si le coeur lui en dit.

Voilà comment je vois les profils, nivo 20 c'est là où il commence à bourriner l'esquive
Nivo 20-21
Durée du tour :     10h18
Vue :     16
PV :     60
Régénération :     3 D3
Attaque :     3 D6
Dégats :     3 D3
Esquive :     12 D6

Nivo 30, c'est un pur esquiveur
Nivo 30-31
Durée du tour :     09h33
Vue :     20
PV :     90
Régénération :     4 D3
Attaque :     3 D6
Dégats :     3 D3
Esquive :     18 D6

Un top esquiveur fou arrive à esquiver son projo en moyenne si tu ajoutes les mouches et l'équipement

#. Message de Troll errant le 21-09-2005 à 14:13 [Ami de MountyHall]	8442 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-11-2003 Messages: 220 (Golem Costaud)	Citer

Ben merde alors, j'ai (re)lu le guide de Toeaaah et je viens de découvrir que je suis un couteau suisse magique, me manquent plus que FA et Téléport pour être un excellent couteau suisse. Le meilleur Magicien (Somme des % des sorts) niveau 16-20 769%

Je ne fais d'ailleurs que citer Toeaah en disant:"ne sous-estimez pas l'utilité de sacrifice".

Sinon, je suis niveau 20 avec 16 en vue pure et je pense que le seul moyen "simple" de rendre viable le projo c'est d'y inclure les BM.

Troll errant qui commence à loucher sérieusement sur les insinuations de Lloyd en se disant que ce n'est pas si mal.

#. Message de gounour le 21-09-2005 à 14:49 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

toeaaaah>

je te propose ce profil de mago/bourrin de niv 27
DLA 10h18
vue 16
Vie 110
Reg 4D
ATT 10D
DEG 14D
ESQ 10D

compétences
AP
CdB
Charger
CdM
Insulte
DE
Pistage

avec option
PV90+reg3D et ATT12D ou ESQ12D suivant l'envie

ça donne un projo potable à 4 cases, une griffe amusante, une charge presque à 4 cases, et une survivabilité assez forte même en solo....

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