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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Guerre Main Noire contre Trollonisateurs: origine

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#. Message de choupi le 16-06-2009 à 11:57	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)

Enquêteur 18 une petite question par rapport à une chose tu as dit :

"De même anéantir un groupe en 3 minutes en sachant pertinemment que ce groupe n'est d'ordinaire pas réactif n'est pas fair-play."

(tu as fait une faute sur pertinemment que j'ai corrigé

)

Pourquoi trouve-t-on dans ce cas précis que c'est anormal ?
en effet ce dont tu parles c'est exactement ce qu'il se passe quand un groupe de TK nous tombe dessus (et je pense pour pas mal de groupe de MK)
ils sont clairement mieux organisés que nous et surtout beaucoup plus réactifs.

Les 3/4 de nos morts par des trolls sont dues aux damnés ou aux VPC donc n'est ce pas aussi de l'acharnement ?

Moi j'aime pas les TKs

mais des trolls qui s'amusent à dessouder les gros méchants du hall je trouve ça sympa car ceux sont les seuls à avoir le courage de le faire.

#. Message de Barth le 16-06-2009 à 12:14	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)

1) y'a pas de courage là-dedans, simplement un objectif

2) à priori, et c'est la plainte des trollos, ils s'amusent pas à dessouder les gros méchants justement, mais les membres peu actifs des trollos en privilégiant les cibles isolés.

de la guerilla quoi

#. Message de Cook le 16-06-2009 à 12:17	4765 - Cook (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 01-04-2003 Messages: 2017 (Djinn Tonique)

ils dessoudent aussi les gros méchants quand ils en ont l'occasion

#. Message de Enquêteur 18 le 16-06-2009 à 13:03 [MH Team]	59700 - Enquêtroll (Tomawak 3)
Pays: France Inscrit le : 09-09-2008 Messages: 115 (Golem Costaud)

Choupi:

Le PvP fait et fera toujours parti du jeu. A moins qu'on nous prenne trop le chou avec des histoires comme celle là et que pour notre temps libre, notre humeur et l'ambiance de notre jeu, on décide de supprimer simplement cette partie pour faire de MH un banal porte/monstre/trésor. Encore une fois la balle est dans le camp des joueurs.

Pour ton cas, il y a une différence entre cibler un groupe dont certains membres ont apparemment du temps et cibler en boucle des individus isolés que l'on sait pertinemment inertes. Sinon, dans tes morts je vois:

Un VpC,
Un Fame,
Un "TL",
Un 12S,
Un anonyme.

De l'autre côté tu as tué 7 trolls et tu es mort 10 fois par des monstres ou suicide ou poison.

Quand je vois le temps que tu passes sur le forum et/ou à dealer, je pense que tu pourrais être en bonne position pour te défendre ou anticiper des attaques d'autres joueurs. Tout est une question de choix.

Il existe à mon sens suffisamment d'outils pour survivre.

De toute façon le débat n'est pas là. Il faut que les joueurs se rendent compte que c'est eux qui font l'ambiance de ce jeu, ce sont eux qui créent des histoires, ce sont eux qui créent des interactions. Et ils le font ensemble. Tout seul on ne fait rien. On se regarde dans le miroir en se touchant et en disant aux potes de regarder. C'est valable aussi bien pour certains Trolls Libres que pour certains de la Main Noire. Réapprenez à jouer ensemble et vous aurez à ce moment là fait le plus gros bien au jeu. Plus que des développements de nouvelles comps, plus que l'apparition de nouveaux templates, plus que les enquêtes que nous faisons. Et en plus vous pourriez vous découvrir un regain de passion pour le jeu.

#. Message de Von Trollo le 16-06-2009 à 13:52	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)

Bah moi je déconnais pas quand je proposais un duel "à l'ancienne" pour régler leur différent... La réalité c'est que les deux camps sont dans une impasse et désormais refusent de se parler. Au point où en sont les débats entre eux il faut une intervention extérieure, donc il y a deux choix:
- Intervention d'Abuse pour régler le problème
- Régler le problème entre joueurs en proposant une solution forcément imparfaite.

Entre les deux, ma préférence va donc très clairement à la seconde solution. Je propose donc un duel qui pourrait (devra!) être amené de manière RP et qui au contraire peut s'annoncer comme un événement pour le reste des joueurs via le système des paris.Les deux camps ont leurs chances... La seule chose qu'on a faire les deux camps est d'admettre le résultat, quel qu'il soit, et de passer à autre chose. En cas de victoire, les trollos pourront revendiquer une victoire des trolls libres et confirmer Ptitbillou dans son poste de Gland chef et si la Main Noire gagne le sombre étendra son emprise sur le Hall.

Les trollonisateurs dernier rempart contre le sombre je trouve ça d'une ironie grandiose... Mais quand on veut s'appeler "Libre" il faut assumer... Si l'équipe RP est pour une petite annonce, alors cette gueguerre entre joueurs peut franchement tourner au bon moment de jeu et retrouver sa place en HQAE.

Et pas d'Abuse...

Qu'en pensez-vous les zamis? Bien entendu si on me dit "Ta gueule VT, ça ne te concerne pas" je comprendrai, mais je vous demande juste de réfléchir à l'idée avant de répondre.

VT

#. Message de Yo-Killer le 16-06-2009 à 13:55	47267 - Yo-Killer (Kastar 60) - Digeos & Dragons -
Pays: France Inscrit le : 03-06-2005 Messages: 1217 (Trõll de Compèt')

Yo,

De toute façon à partir du moment où un troll peut tuer un autre troll, il y aura forcément des abus... c'est humain.
Après, j'avoue avoir un peu de mal à voir les Trollos et autres Skrim69 qui nous ont déjà décapsulés sans message avec défection de joueurs à la clé, se plaindre à leur tour de se faire décapsuler.
Je me souviens encore d'un message de Teuträm expliquant que les Trolls Libres s'étaient développés en réponse aux troupes ATK qui persécutaient sans cesse les trollophages. A priori, la même chose est en train d'arriver aux TL, du moins aux Trollos et à certains de leurs alliés. Tout est normal, donc? L'histoire se répète, c'est tout.
En plus, il semble qu'une issue soit possible: la MN sortant visiblement vainqueur de cette guerre, je crois qu'elle a proposé plusieurs solutions (le déguildage me semble violent à ce propos). Pourquoi ne pas s'avouer vaincu, tout simplement, et le reconnaître publiquement?

Longue fermentation.

Yo, qui pense que tant que le kill de trolls rapportera du PX il y aura des abus, et même là...

#. Message de EcraseTete le 16-06-2009 à 13:58 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

Ta gueule VT, ça ne te concerne pas.
Fallait bien que quelqu'un le fasse.

Ecrase, poutou mon VT.

#. Message de MoysylnOeil le 16-06-2009 à 13:58 [Ami de MountyHall]	39860 - Moyzyln'oeil (Tomawak 48)
Pays: Autre Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 2326 (Djinn Tonique)

Tiens, c'est marrant. C'est le même E18 que j'ai connu il n'y a pas longtemps?
Bizarre.

bref...
Je trouve que, acharnement ou pas, ca reste quand même assez RP. De là a aller voir Abuse pour cela, je note une certaine mesquinerie.
Mais je suis d'accord (arrrrgh) avec E18. Tout seul, on n'arrive à rien. Et poster a Abuse est une marque soit de rejet du jeu, soit de coup de colère (je connais remarquez...) Mais généralement, certains font payer pour ca...

Ce sur quoi, je soutiens la démarche de VT... J'ai 7000GG dans l'histoire j'aimerais repartir avec!!!!
Plus sérieusement, chacun trouvant moult tort à l'autre, la seule chose qui va se passer est la cloture du post. A tout lire, il me parait difficile qu'un terrain d'entente tombe.
Donc la démarche de mettre deux champions face à face est une démarche pleine de noblesse, mais pleine de bon sens aussi...

Le Moyz, je sais, ca ne me concerne pas...Mais ca concerne mon porte feuille, c'est pire...

#. Message de Grobeu le 16-06-2009 à 14:44	79797 - Grobeu (Kastar 32)
Pays: Bahamas Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 831 (Shaï Epileptique)

Yop, moi non plus je ne suis pas concerné par ce débat mais je propose ma pierre à l'édifice.
Une autre solution, dans la même optique que celle de VT, serait d'organiser (animateurs motivés requis) une grosse quête, une intervention divine ou bien une appartition chaotique obligeant main noire et trolls libres à faire la paix ou à combattre ensemble.

Aussi, n'oubliez pas que vous êtes des Trõlls et que même après un coup de stalagmite, un Trõll accepte volontiers un tonnal de Calvok !

Grobeu, sinon je mets 1000 GG's sur le Kastar !

#. Message de achiche le 16-06-2009 à 14:58	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)

Choupi quand tu nous verras attaquer en boucle les même cibles tu me fera signe stp

On na jamais butté le même trolls pls fois dans le mundi... ça me viendrait même pas à l'idée....et on essaye au maximum de varier..

Moi je veut bien remplacer Thrall

Siegfield même pas peur sauf quand je suis a 90% ou à une irl

#. Message de Spinoza le 16-06-2009 à 16:36	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Quote: Posté par Enquêteur 18 @ 16-06-2009 à 13:03
Quand je vois le temps que tu passes sur le forum et/ou à dealer, je pense que tu pourrais être en bonne position pour te défendre ou anticiper des attaques d'autres joueurs. Tout est une question de choix.

C'est exactement ça.

Dans un cas, tu as le choix, dans l'autre cas, on t'impose le choix de l'autre et c'est là toute la différence. Le temps IRL pour les deals, le forum, tu le places où tu veux, tu l'arrêtes quand tu veux, pendant le boulot, pendant la nuit, pour coucher les momes, etc ...
Montre moi un groupe de TK qui acceptent les "pouces j'vais donner la douche à la petite", non, quand t'es la cible, si d'aventure tu as les outils pour le faire, ben résister, ou prévoir une attaque, ça t'oblige à utiliser du temps IRL tout de suite, et les réformes actuelles n'ont fait qu'augmenter ce fait.
Alors t'as le choix entre prendre du temps IRL pour survivre ( sous réserve de le pouvoir vu les rapports de force ), entre utiliser des PA de ton troll ( en %age énorme ) pour avoir "une chance au cas où" ou mourir, c'est un choix en effet ... A ce niveau là, il y a n'y a plus de jeu asynchrone, et la perte de choix à ce niveau est énorme et primordiale.

> achiche : sur que si ton 'en boucle' c'est à l'échelle d'un mundy, ça risque pas. Mais je peux te présenter un tas de troll qui habitent par force à 10 cavernes de chez vous et qui ont cette impression là.

Spino_c'était juste un passage

#. Message de choupi le 16-06-2009 à 17:20	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)

Justement E18 quand tu dis :
"Le PvP fait et fera toujours parti du jeu."

c'est exactement ce que je voulais montrer, donc c'est pour ça que je vois pas ce qu'il y a d'anormal à tuer un trollos

pour moi le TK c'est du TK qu'est ce que soit la façon de faire.

Achiche certes on se fait pas tuer en boucle mais toujours par les même (je parlais des morts de ma guilde et non des miennes) mais est ce qu'on m'a vu me plaindre des TKs ? (et puis attention car souvient toi de notre dernière rencontre j'avais réussi à te faire 2 en dgt

)

Quand je vois le temps que tu passes sur le forum et/ou à dealer, je pense que tu pourrais être en bonne position pour te défendre ou anticiper des attaques d'autres joueurs.
et E18 c'est quoi ses sous-entendus

Enfin j'espère que comme d'hab pour le bien de MH ça terminera bien.

#. Message de THOR le 16-06-2009 à 17:47	1789 - THOR (Kastar 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-12-2002 Messages: 607 (Shaï Epileptique)

(Je suis étrangement détendu aujourd'hui donc je vais me permettre un commentaire.
D'abord j'ai beaucoup apprécié les interventions de Madère et de l'E18.

Ensuite, nous n'avons pas contacté les Enquêteurs pour nous plaindre mais pour poser des questions sur des points qui nous semblaient importants de clarifier.
Il y a une chose que j'aimerais bien que tous ceux qui interviennent ici garde a l'esprit:
ça serait très facile pour nous de rassembler un grand nombre de volontaires pour appliquer les même méthodes que la Main Noire sur une seule guilde...

Tout ça pour dire que je m'engage a faire une proposition ce soir a la Main Noire.
Une proposition bien entendu ouverte a la négociation et a l'évolution et impliquant probablement beaucoup de monde.)

#. Message de achiche le 16-06-2009 à 18:29	19984 - Achiche (Kastar 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 7558 (Hydre Fumante)

Spino je pense que tu exagère mais bon passons ...

Choupi je me souvient te ta chatouille

#. Message de Maniac le 16-06-2009 à 18:32	730 - Maniac (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 26-06-2002 Messages: 1834 (Trõll de Compèt')

...attiré par le bruit, Maniac posa son gros cul à côté de Crow.
Voyant Merymo piquait du pop-corn au gros kastar, il fît de même mais, interloqué par la nature du débat, il avala de travers et commenca à s'étouffer. La Grosse Tâche s'en aperçut et lui tapa vigoureusement dans le dos...tant et si bien que le gros durakuir, destabilisé, bascula en avant et écrasa le pauvre petit skrim gourmand...

Quel malheur !

Moralité : le Maïs est un TK avec qui il sera compliqué d'arriver à un accord quelconque !

Maniac, de rien...

#. Message de Maniac le 16-06-2009 à 18:46	730 - Maniac (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 26-06-2002 Messages: 1834 (Trõll de Compèt')

(et qu'on ne me dise pas que je ne suis pas constructif !

)

Pour parler un tout petit peu sérieusement, la lecture de ce post (et de l'autre clotûré) fait vraiment mal aux yeux quand on voit le nombre de joueurs qui ont été dégoûté et ont arrêté suite aux attaques répétitives de TL & associés de passage sur leur guilde ou alliés.

Je suis moi-même contre l'acharnement mais si on devait faire le tour de tous les comportements douteux et de toutes les attitudes un peu limites, je pense que les 3/4 des TK que nous connaissons bien ne feraient plus parti de MH depuis fort longtemps.

La MN a réussi a s'imposer un style de jeu fort particulier et on ne peut pas nier que les Trollonisateurs & les TL se sont fait un nom depuis belle lurette.

Je me permets juste de penser que certains TL se sont retrouvés dans la même situation que des guildes de MK souvent ciblées et ne l'ont pas bien pris.

D'un point de vue extérieur, le pauvre MK/ATK que je suis ne peut pas penser autre chose.

Ayant eu le plaisir de discuter avec certains protagonistes des deux camps IRL, je suis persuadé que vous trouverez l'issue de ce conflit dans un RP avec des concessions logiques.

Si vous n'y arrivez pas en tant que joueurs PvP & RP confirmés , ne vous étonnez pas que l'équipe tranche en rabotant toujours plus le côté PvP dans l'avenir !

Maniac

#. Message de Maniac le 16-06-2009 à 18:47	730 - Maniac (Durakuir 60) - Les enfants du [RPQ] -
Pays: France Inscrit le : 26-06-2002 Messages: 1834 (Trõll de Compèt')

(P'tain, ma dernière phrase fait trop genre "Je fais parti de l'équipe !"

)

#. Message de Dadour le 16-06-2009 à 19:09	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Bizarre, moi quand je le dis, ca tient pas 2mn et je prends la censure.

Doit etre une question de forme

#. Message de Youpla le 16-06-2009 à 19:30	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')

Quote: Posté par Maniac @ 16-06-2009 à 18:46
Si vous n'y arrivez pas en tant que joueurs PvP & RP confirmés , ne vous étonnez pas que l'équipe tranche en rabotant toujours plus le côté PvP dans l'avenir !

A la lecture de E18 je me dis qu'un truc bien lourdingue nous pend au nez.

J'espère que les joueurs concernées sont conscients de la responsabilité qu'ils devraient assumer si ça arrivait. Aujourd'hui il est question de rancoeurs HRP, mais à mon avis c'est pinuts comparé à ce qui nous attends.

#. Message de jjgrunge le 16-06-2009 à 20:38	17826 - JJgrunge (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2004 Messages: 1419 (Trõll de Compèt')

nan, c'est pas une question de forme dadour, moi regarde j'ai tenté la même chose que maniac hier et personne m'a écouté

c'est juste que le Gros, il a Le Style...

JJ, pas constructif pour un sou, mais qui suit quand même, comme tt le monde

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