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#. Message de wishmeril le 29-06-2011 à 17:49	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Clair, et 3 de portée au niveau 5 ça vaut plus que tout le reste

Wis

#. Message de Raistlin le 29-06-2011 à 17:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Certes ça booste la résistance magique mais la mienne, même boostée, ne me sert à rien tellement elle est basse au départ.

je te rassure, au bout de 49 niveaux c'est toujours le cas

Raistlin, huhu

#. Message de Furk le 29-06-2011 à 20:56	105079 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2011 Messages: 261 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par =Tö Xihn= @ 29-06-2011 à 13:14
Portée de 3 au niveau 5

Tu peux faire la même portée au niveau 4, sans le cyclopes ; tu perds 1 point d'attaque et 1 point de dégâts pour gagner 1D3 de dégâts (avec la proximité) momentanément, mais toujours plus tôt qu'avec des cyclopes.

Tö, qui a un pagne de maille du feu qui traine en tanière, en -32.

S'il traine, autant que je m'en serve, ca le nettoiera ^^'?

Sinon oui, la portée de 3 à plus que ma préférence sur la MM, avec 1 DEG en plus, mon choix est fait. Reste plus qu'a en trouver une

...

J'ai fait un premier kill, et finalement je prendrais DE en premier, j'en ai besoin, donc j'prendrais de la vue par la suite.

Furk

#. Message de Zaath le 30-06-2011 à 11:17	103964 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-12-2010 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

Si tu as vraiment besoin de faire des gros déplacements, effectivement achète DE mais sinon mon bon conseil est de ne pas le prendre de suite. Plusieurs raisons à cela :
- le temps de monter la compétence, c'est long, il faut que ça corresponde à un besoin
- passer son temps à monter des compétences, c'est moins fun que la partie combat
- le temps que ça monte, tu ne vas pas faire beaucoup de px
- c'est moins efficace en combat d'investir dans une compétence que dans une caractéristique

Pour ces raisons, j'ai préféré acheter en priorité de la vue pour tout de suite être efficace au projectile magique et en plus ça m'a permis de rapidement monter le sortilège. J'ai pris le déplacement éclair quand j'ai eu besoin de rejoindre des amis et que j'avais une centaine de cavernes à parcourir, c'est à dire de mémoire aux alentours du niveau 6-7. En montant ma vue, j'ai touché mes cibles de suite, parfois en critique alors que j'étais un petit niveau et ça m'a donné envie de continuer à jouer à MH parce que je m'amusais vraiment.
Si j'avais dû passer mes débuts à monter des compétences avant de pouvoir vraiment passer à la partie amusement (le combat), je me serais ennuyé et j'aurais décroché du jeu.

Zaath

#. Message de Furk le 30-06-2011 à 12:24	105079 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2011 Messages: 261 (Golem Costaud)	Citer

Hum tu me fais hésiter :/.
Je n'ai pas une centaine de caverne a parcourir, certe, mais 3 niveaux a descendre, puis à remonter. En commençant a 15%, je peux raisonnablement espérer être a 30/40% en ayant fini, et entre temps j'aurai surement monter un peu plus camouflage et CDM, et avec DE, je pourrais aller chercher des cible soit a 4 cases, soit a un niveau d'écart et les frapper.
Alors que le seul interet de prendre 1 de vue à mes yeux (oula, pas mal celle la

), c'est de gagner un D d'attaque. Ce qui n'est pas primordial a mes yeux.
Sachant que si je prend DE maintenant, le temps de descendre puis remonter, j'aurai surement atteint les 12 PX, donc finalement j'aurai ma case en plus.

C'est en gros le calcul que je fais, mais il peut être largement erroné hein , d'ailleurs j'ai pas encore pris DE, donc il est temps de changer d'avis ^^

Furk

PS: je cherche un ami pour chasser autour de 30/-30/0, si ca en interesse MP moi

PS2: je cherche aussi une couronne de cristal dans le coin, a croire que c'est le seul truc qu'il se trouve pas en GT -_-
PS3: pourquoi parfois les bricoltroll ne m'indique pas les lieux les plus proches de moi (de tous les type, les premiers sont parfois a 20 de distance, alors que je suis dans un village, donc y'a presque tout dans ma vue

)

#. Message de Furk le 30-06-2011 à 12:26	105079 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2011 Messages: 261 (Golem Costaud)	Citer

Un dernier petit truc ^^'

Le -4, c'est dangereux comment pour un tom

#. Message de arthurusnimbus le 30-06-2011 à 12:35	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

hello pour la couronne je crois qu'ont en a une en taniere mais c est en 97/71/-20... donc à l'occaz' .

Pour la profondeur pas de soucis en -4. et si tu veux deja te deplacer tu peux faire 2 cases à la fois en 0

#. Message de Raistlin le 30-06-2011 à 12:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Furk @ 30-06-2011 à 12:26
Un dernier petit truc ^^'

Le -4, c'est dangereux comment pour un tom ?

s'il est camouflé, en gros, pas

Pour DE, je confirme, pas intéressant si tu as pas un long voyage a faire (je pensais que c'était ce que tu entendais par "j'en ai besoin", pour ça que j'ai pas relevé) Si tu vas chercher un truc dans une GT loin (genre celle d'arthurusnimbus), ça peut être bien : le temps perdu au démarrage à faire du sur-place est largement compensé par celui gagné à la fin

Raistlin, DE c'est pénible à monter et on a largement assez d'autres trucs à monter à côté

#. Message de Furk le 30-06-2011 à 13:18	105079 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2011 Messages: 261 (Golem Costaud)	Citer

Ah nan nan, c'est pas si loin, mais je pensais que 7 DE a réussir valait le coup, sachant que j'étais pas si pressé.
C'est confus même chez moi, parce que jviens de me rendre compte que si je met le cuir bouilli des cyclopes, jrepasse a 1 seule case de porté, donc je perd 2 de dégat en fait...
Hum hum pas simple.
Mais en admettant que jprenne 1 de vue maintenant, c'est vraiment pour prendre un autre juste apres, sinon ca vaut pas le coup non? Donc j'aurai pas DE avant le niveau 3 finalement (et encore, j'ai envie de prendre une amélioration de DLA entre la vue et DE), mais d'après vous, c'est pas vraiment ca mon probleme (j'suis dans un village, et jpense que j'vais y rester, on y est pas si mal ^^)

Furk, hésitant, mais la tendance à l'air de se dégager pour ne pas prendre DE en premier...

PS : arthurusnimbus c'est un peu loin, p'tet à l'occaz

#. Message de Raistlin le 30-06-2011 à 13:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

perso, ça fait 6 ans que je lutte contre le diktat du "Il faut prendre DE en premier pour faire du PX", parce que je trouve que commencer par faire de la comp c'est chiant, et que monter ses caracs permet de combattre plus efficacement (ce qui reste pour la plupart des joueurs plus amusant).

DE ça sert pour se déplacer, à la base. Donc tu en as besoin si tu comptes te déplacer. D'autant que ça sert pour se déplacer que si tu l'as déjà monté, sinon ça sert surtout à rater ses déplacements (et à ne pas faire de Px par la même occasion).

Tant que tu l'as pas monté, tu feras du déplacement normal quand tu auras vraiment besoin de bouger, parce que généralement on préfère assurer la réussite (quand on fuit ou qu'on poursuit). Et au début, on a tellement de choses à monter que perdre du temps (et des PI) a monter un truc en plus, je trouve que c'est ni intéressant (pour le joueur) ni rentable.

D'où l'idée de le prendre quand tu dois bouger un grand coup, puisque de toute façon tu vas perdre plein de PA à aller d'un point à un autre, autant en profiter pour monter DE (surtout que ça se rentabilise tout seul : au début tu pédales dans la semoule, à la fin tu gagnes un max de temps).

Donc par exemple pour acheter un truc loin, pour rejoindre un groupe qui t'a donné RV, pour rejoindre tes potes après ta première mort, etc.

#. Message de niwaal le 30-06-2011 à 13:33	40088 - Niwaal (Tomawak 60) - Le Clan du Centre du Monde -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 11-01-2005 Messages: 1108 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso, je trouve le DE très important. Pouvoir se déplacer de deux cavernes en H ou d'une en V pour mettre sa cible à portée, ça me semble très important. Tant qu'on en a pas réellement besoin, on ne peut pas le mesurer mais quand on loupe un beau kill car le déplacement coûte un PA de trop, on a un peu la rage

Monter les comp et les sorts rapidement, c'est primordial pour une chasse efficace.

C'est comme balluchonnage. C'est accessoire mais quand tu droppe un gros sort en milieu hostile (ça m'est arrivé peu de temps après ma réincarnation) t'es bien content de l'avoir déjà appris et monté un peu.

Si une chasse en groupe t'intéresse, MP moi (t'a pas mentionné ton n° de troll dans ton profil). Je te dégotterai une couronne de cristal rapidement.

Niwaal

#. Message de Furk le 30-06-2011 à 13:40	105079 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2011 Messages: 261 (Golem Costaud)	Citer

niwaal > Mp envoyé

EDIT : j'avais pas vu ton message R' : j'ai vu ca en lisant le post sur les Toms. Mais la, c'est pas une histoire de combat ou autre. C'est que je compte bouger (de 7 cases mais toutes verticales, donc 3 PA en déplacement normal, voir 4), mais surtout que le gain de prendre 1 de vue me semble tout relatif (puisque je dois bouger comme déjà dit, donc je vais pas combattre pendant quelques jours), et que le temps que j'arrive à destination, je pense que j'aurai (ou presque) récupérer les 12 PI nécessaire à la prise d'une case de vue, qui ne me ramène de toute facon qu'une seule chose : 1D d'attaque, qui ne me servira pas immédiatement vu ma situation. Alors que DE, c'est surement chiant à monter, mais il faudra bien le faire...

Bref, Je réfléchis toujours pour DE ou vue, j'ai jusqu'a ce soir

Furk

#. Message de Raistlin le 30-06-2011 à 13:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Monter les comp et les sorts rapidement, c'est primordial pour une chasse efficace.

justement, autant monter ceux qu'on a déjà avant d'en prendre d'autres, les monter tous en parallèle ça ralentit l'efficacité générale

Tant qu'on en a pas réellement besoin, on ne peut pas le mesurer mais quand on loupe un beau kill car le déplacement coûte un PA de trop, on a un peu la rage

quand on rate plein de beaux kills parce qu'on a raté son DE à 15%, ou parce qu'on a passé plein de PA à monter DE au lieu de taper sur les monstres, ou plein de PI à prendre des comps au lieu d'améliorer son projo, c'est peut-être pas aussi "rageant", mais on s'est mortellement ennuyé, je ne suis pas sur que ce soit meilleur pour maintenir l'intérêt du joueur pour le jeu (la rage, c'est motivant aussi).

Je suis pas un grand fan du "je m'ennuie à mort maintenant, mais comme ça quand je serai grand je pourrai enfin m'amuser", perso je préfère m'amuser tout du long. L'achat de comp au début, c'est de la perte d'efficacité immédiate pour un gain d'efficacité à long terme que tu peux facilement atteindre... en achetant tes comps plus tard. Surtout celles, comme DE, qui sont à 1PA et que tu peux monter quand tu as fait le reste

DE, ça t'aidera pas à buter des monstres plus vite. Surtout pour un tom qui... tape à distance. 2 de vue, c'est des cibles plus facile à trouver, c'est 1D de plus de deg, 1 case de portée (donc le PA que tu gagnes avec DE) et donc des dégats en plus potentiels) et plus de chance de passer critique. A mon avis c'est beaucoup plus intéressant pour un petit tom.

Entendons nous bien, je dis pas que DE est pas utile, comme tout le monde j'ai DE et je n'utilise que ça depuis que je l'ai monté. Je dis juste que ce n'est pas indispensable de le prendre en premier (ni même au début). Il est clair également que quand tu seras lvl 40, que tu aies pris DE ou Vue Vue au début, ça n'aura plus aucune importance. Mais ce qui est important, c'est que si tu t'ennuies dès le début, y'a moins de chance que tu atteignes le lvl 40.

Raistlin

#. Message de Zaath le 30-06-2011 à 15:05	103964 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-12-2010 Messages: 94 (Momie Baveuse)	Citer

Je suis en total accord avec les arguments de Raistlin. Je me suis posé la même question que toi à un moment donné Furk car un troll m'avait conseillé de prendre DE dès mes 20 premiers PI, chose que j'avais du mal à comprendre. Son discours était de dire qu'au départ on rate tout et que tant qu'à tout rater, autant essayer de monter plusieurs trucs à la fois.
Sauf que moi, tout rater tout le temps, je ne trouve pas ça très marrant, je n'ai pas envie de me prendre le chou à patienter des lustres pour commencer à rigoler avec les copains. Donc j'ai préféré bouger de façon primaire sans gagner de px mais en réussissant à tous les coups. Voici ce que ça m'a apporté de jouer comme ça :
- en me déplaçant à tous les coups, j'ai pu bouger et ramasser plein de choses au sol (gg', potions à identifier) => montage progressif de l'IdT
- le coût du DE c'est 20 PI alors que mon premier achat de vue était à 12 PI, ça va plus vite donc c'est plaisant de s'améliorer plus vite, on se sent plus fort plus rapidement
- en bougeant, j'ai pu approcher des bestioles et commencer à monter la connaissance des monstres. Dès que c'était possible, je lançais mes premiers projectiles magiques qui parfois passaient de justesse. Si je n'avais pas acheté de la vue, j'aurais été esquivé, ça m'aurait bien aigri
- en touchant et en tapant plus fort, je faisais des critiques, les bestioles tombent plus vite, je progresse plus vite, c'est tout bénef !

Le DE est une excellente compétence qu'il faut absolument acheter mais tout comme Raistlin qui l'a parfaitement expliqué, ça me semble être une erreur de le prendre trop tôt, ça coûte des PI, ça ne rend pas plus fort et ça prend du temps à monter avant d'être rentable. J'ai préféré booster mes caractéristiques pour devenir plus fort, ça permet de rentabiliser la chasse avec les potes. C'est plus fun que de me toucher le kiki en me disant que je mets un temps fou pour rejoindre mes amis et que pendant ce temps là où je rate tout, eux s'amusent et bute des trucs.
En plus on est des toms, on touche à distance, le DE est pour nous encore moins prioritaire que pour une autre race

Zaath

#. Message de =Tö Xihn= le 30-06-2011 à 15:07	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Furk si tu descends, ne remonte pas et lance des projos. Comme ça pas besoin de bouger avec déplacement éclair.
Ce qui est bien en prenant DE plus tard c'est quand il te manque quelques % à camouflage (66%), en montant DE, tu te décamouflera pour finir de la monter. [il y a aussi se décamoufler 2PA].
Mais c'est vrai que si tu dois bouger autant le prendre maintenant juste avant de commencer descendre, ça rentabilise tous tes déplacements.
Ma première amélioration fut Temps, mais je suis issue d'une réincarnation et mon matos apporte ce qu'il fallait.
Pour mémoire :
Temps vue vue Temps Vue vue vue vue DE Temps LDP.

Lancer de potion je regrette de pas l'avoir appris dès que possible, mais légèrement.

#. Message de niwaal le 30-06-2011 à 15:29	40088 - Niwaal (Tomawak 60) - Le Clan du Centre du Monde -
Pays: France (51 - Marne) Inscrit le : 11-01-2005 Messages: 1108 (Trõll de Compèt')	Citer

Tout dépend après du mode de chasse.

En chassant en groupe, on peut se faire des cumuls de ce genre : DE - DE - projo - projo - camou, tout en restant à proximité du groupe.

Mais ma perception des choses est peut-être faussée par les bonus que m'apportaient mon équipement au départ. Quand on fait du dégât dès le début, on voit les choses différemment.

Ma première amélio était également du temps, puis encore du temps^^

#. Message de ul.Duc le 30-06-2011 à 15:53	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 30-06-2011 à 13:29
perso, ça fait 6 ans que je lutte contre le diktat du "Il faut prendre DE en premier pour faire du PX", parce que je trouve que commencer par faire de la comp c'est chiant, et que monter ses caracs permet de combattre plus efficacement (ce qui reste pour la plupart des joueurs plus amusant).

[...]

je suis désolé R` je suis tout a fait d'accord avec toi sur ce point, acheter DE au debut, c'est source de désinterressement total du jeu en peu de temps... Cependant, le Furk, il fait l'effort de venir poser des questions sur les tom etc.... peut etre que monter DE ne te fera aucun mal (je me trompe ?) Mais, je pense(de par mon experience) que DE se reussi facilement au debut, genre CDM(tu passes des CDM a 15%... et tu rates des vampis a 80... enfin) donc en 7DE, ce n'est pas dit que tu sois plus avancé niveau % de comp'...

ul.Duc, qui post chez les toms pour contredire un peu R`

#. Message de loulouf le 30-06-2011 à 16:19	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

En jouant en groupe DE a pas d intérêt

Je rejoins les autres,d abord monte projo et camou avant de prendre DE

#. Message de cicatrace le 30-06-2011 à 16:22	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Surtout que les Toms commencent avec 4D d'attaque sur le projos, contrairement à la pluparts des autres races, ils touchent les monstres niveau 1-2 au début

Cica

#. Message de Raistlin le 30-06-2011 à 16:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

je lance une simu pour vérifier à combien on est en moyenne a 7 DE réussis, mais à mon avis c'est pas gagné

Par contre mettre 2 semaines à faire un aller retour... c'est long

Raistlin

[edit]

http://www.raistlin.fr/~raistlin/mh/7de.php?nbrounds=10000

la moyenne atteinte en DE semble être entre 33 et 35%, pour un nombre de tentatives de 30 environ (la courbe est assez plate)

bref 6 DLA pour bouger de 7 cases, et à l'arrivée un DE qui marche toujours qu'une fois sur 3

de manière amusante, sur mes tests, j'ai régulièrement des gens qui mettent jusqu'à quasiment 100 tentatives pour en réussir 7 (un ou deux par 10000 simulations, mais ca veut dire que ça a du arriver dans le Hall)

[/edit]

Pages : 1, 2, 3, ... , 409, 410, 411, [412], 413, 414, 415, ..., 605, 606, 607

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