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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de wishmeril le 06-07-2011 à 11:49	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Sinon, on peut aussi utiliser la dla précédente du cumul pour se concentrer, et au cumul on passe le portail et avec la concentration restante, on peut se camou direct

Wis

#. Message de Valfëan le 06-07-2011 à 14:32	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Ou alors, on passe pour 4 pa, et on se camoufle pour 2pa.
Comme ça, on est pas obligé de passer en cumul.

Mais ça demande un peu de talent.

#. Message de Dragt le 06-07-2011 à 14:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Choupi, je pense que ce sont les calculs de Zulkai qui sont bons. ;-)

Si tu fais "passer + 2PA concentration + réactiver + camou",
Tu peux tout aussi bien faire "passer + camou", et si ça rate "réactiver + camou".

La seconde option (qui correspond à un mix entre celle de Tö et celle de Valfëan) amène bien à 99% de chance de se mettre un camou. Et dans 90% des cas, le tom économise 2PA et ne sera pas obligé de ré-activer directement.
Bref, dans la majorité des cas, la technique Zulkai est plus intéressante... à part pour les cas extrêmes où 1% de chance de rater le camou n'est pas acceptable.
(M'enfin bon, tant que ça dure... il était prévu que la concentration soit modifiée...)

#. Message de choupi le 06-07-2011 à 16:17	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

Ben étant sniper, j'aime pas le "si ça rate"
l'idéal c'est 2PA de la 1ère DLA gardé
tu passes pour 4PA et tu camoufles à 100%
comme ça il te reste 1DLA activable et entière au besoin

mais comme dirait certains il faut du talent

Au fait Valf à la Bibine j'ai pleuré quand j'ai vu que tu prenais des critiques car j'avais pas vu l'hypno

#. Message de cicatrace le 06-07-2011 à 16:36	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Concentrer 3 PA à la DLA précédent le passage est pas mal aussi quand on peut. Ça permet d'avoir Camou à 101% et une DLA complète de l'autre côté pour mieux se placer au prochaine cumul. (+ une activation de DLA)

Cica

#. Message de Valfëan le 06-07-2011 à 17:02	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Les 2 critiques sont passé à 2 près...
Me faut encore du sable, ou des verties :p

#. Message de cicatrace le 06-07-2011 à 17:36	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Éviter le critique quand t'as pas d'armure, j'sais pas si ça change réellement quelque chose au bout du compte

Mais bon, on peut pas tout avoir en quantité suffisante au niveau 60, du coup en général il y a un trou quelque part en défense... Même pour un Tom avec 40 en vue il manque soit un peu d'esq soit un peu de PV/Arm! Pour faire un vrai profil complet, il faudrait avoir 36 en vue

Cica

#. Message de Dragt le 06-07-2011 à 17:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ca peut servir à économiser un peu plus d'un tiers de ses PV quand ça passe? :-)
(C'est cher pour ce que ça apporte... mais si en plus ça aide à encore mieux esquiver presque tout le reste, là ça devient intéressant.)

#. Message de Raistlin le 06-07-2011 à 17:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

Mais bon, on peut pas tout avoir en quantité suffisante au niveau 60,

heureusement les attaquants non plus, donc ça se compense bien

Raistlin, huhu

#. Message de cicatrace le 06-07-2011 à 17:41	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Les attaquants font le choix de tuer leur cible pour ne pas avoir à se défendre en général, alors c'est un bien pour un mal en fait

Cica

#. Message de Raistlin le 06-07-2011 à 17:44 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

dans ce cas tu peux décider d'avoir assez de défense pour y échapper, a condition d'accepter de taper moins fort.

en attaque à 1 contre 1, ben si l'avantage est a l'attaquant quel que soit le niveau, donc ça n'a rien à voir avec le lvl 60

et si on parle d'attaques à plusieurs contre 1, alors quel que soit le niveau on n'a pas assez de PI, ce qui me semble assez logique

Raistlin, sauf a plusieurs petits niveaux contre un très gros niveau, mais ça ne dépend toujours pas du niveau, en fait, juste du rapport de niveaux

#. Message de cicatrace le 06-07-2011 à 17:46	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Avec 36 en vue autant dire que tu ne sers qu'à gluer ou finir une cible agonisante qui n'a pas de parade... Ça peut être bon dans une grosse guerre rangée avec glue/piège mais dans la vie de tous les jours, c'est juste chiant d'avoir du mal à faire 70 PV en projos critique non résisté. La défense manque d'intérêt pour qu'on fasse le choix de négliger l'offense.

Cica

#. Message de Raistlin le 06-07-2011 à 17:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
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et donc au lvl 70 tu fais 80PV. Et c'est chiant parce que les cibles ont plus de PV. et ca a changé quoi ?

Raistlin, la réponse varie entre "rien" et "queud"

#. Message de cicatrace le 06-07-2011 à 17:56	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Les proportions n'expliquent pas tout, le jour où tu comprendras ça tu pourras peut-être faire un profil efficace :P

Au niveau 70, tu peux avoir une défense polyvalente digne de ce nom en plus de pouvoir faire mal ou d'être réellement spécialisé si c'est ce que tu veux. Est-ce que c'est un mal? La réponse varie entre non et non. Si tu veux un exemple, va voir en page 331.

(cela dit il me manquait quelques amélios avant le niv 70)

Cica

#. Message de Valfëan le 06-07-2011 à 18:59	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4735 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 06-07-2011 à 17:36
Éviter le critique quand t'as pas d'armure, j'sais pas si ça change réellement quelque chose au bout du compte

Ca me faisait économiser dans les 30pv par frappes, soit 60 sur le cumul.
Du coup le projo derrière ne me tuait pas.

Et je pense qu'ils n'avaient plus de pa derrière. Hormis un vampi pur dont j'aurai esquivé la charge.

La prochaine fois :p

#. Message de Raistlin le 06-07-2011 à 20:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

cica, le jour ou tu comprendras qu'un profil n'est efficace que comparé à un autre profil, tu comprendras ptet qu'un profil lvl 70 n'est efficace au lvl 70 qu'autant qu'un profil équivalent lvl 60 l'est face à un lvl 60, et t'arrêteras ptêt de répéter toujours la même chose sans aucun fondement (t'as vu, moi aussi je sais faire dans la condescendance)

j'attends toujours que tu me démontres, chiffres à l'appui, que ce n'est pas le cas.

Au niveau 70, tu peux avoir une défense polyvalente digne de ce nom en plus de pouvoir faire mal ou d'être réellement spécialisé si c'est ce que tu veux

au lvl 60 pareil.

Que ton lvl 60 soit moins efficace que ton lvl 70, c'est logique. Qu'il soit moins efficace face à un lvl 60 que ton lvl 70 l'aurait été face à un autre lvl 70, je dis pipo (coucou les apok), et j'attends toujours que tu me démontres l'inverse, au lieu de te contenter de m'expliquer que c'est comme ça et que si je dis le contraire c'est que je comprends rien.

Moi j'ai fourni des exemples chiffrés, j'attends donc que tu en fasses autant. Dire que c'est pas possible parce que c'est pas possible et que donc c'est pas possible puisque c'est pas possible, à part te rendre éligible à l'élection de miss Alabama, ça ne compte pas comme une démonstration. Et jusque là tu n'as fourni aucun argument, aucune démonstration. Tu t'es contenté de répéter N fois que c'était comme ça.

Raistlin, le seul truc qui rendait ton profil vraiment efficace au lvl 70, c'est qu'il n'y avait quasiment pas d'autres lvl 70

#. Message de julientru le 06-07-2011 à 22:42	110921 - Mr. Hyde (Kastar 28)
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 16-10-2010 Messages: 1670 (Trõll de Compèt')	Citer

pour vous tenir au courant la serie noir est presque fini mais le finisseur fini ...

DLA raté VA
PROJO reussi a 4 cavernes

Vous avez attaqué un Abishaii Bleu [Initial] (3300039) grâce à un sortilège.

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.

Vous lui avez infligé 25 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 17 points de vie.
Vous l'avez TUÉ et avez débarrassé le Monde Souterrain de sa présence maléfique.

mouhahah fidele projo tu m'a manqué

#. Message de cicatrace le 06-07-2011 à 22:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

R --> Tu crois vraiment qu'un profil tout laid sans bonus adaptés créé avec un analyseur de troll va prouver quoi que ce soit?

Tout ça est loin d'être juste mathématique, ça se passe dans les esprits des joueurs qui se comparent entre eux offensivement mais beaucoup moins défensivement. Sauf Dudus, les PVs sont délaissés par la plupart des joueurs dès le jeune âge. La majorité se contentent d'avoir le strict minimum jusqu'au niveau 40 environ. Ensuite, c'est entre le niveau 60 et 70 qu'on se sentait obligés d'en prendre parce qu'ils coûtaient beaucoup moins cher que le reste. C'est la seule chose que le niveau 70 changeait par rapport au niveau 60, ça rééquilibrait légèrement la défensive par rapport à l'offensive. D'ailleurs je me répète mais au MCG rares sont les trolls qui sont morts en moins de 4 frappes, ça tu sembles l'avoir oublié. Regarde bien ma résistance, celle de Ecrase, Maniac, Evil, JJgrunge, Amaia etc. et dis toi bien que sans les frappes de mules boostées de Blim, les hypnos fulls de VT et les explos fulls de Khylsdrak, les autres morts auraient toutes été semblables. Si la majorité des trolls qui ont participés au MCG avaient une belle défense, tu vas me dire que ce n'était qu'une coïncidence?

Si seulement on achetait les PVs par tranches de 15, la limite au niveau 60 aurait un peu de sens mais là je ne vois pas en quoi elle évite l'uniformisation des profils, au contraire elle pousse à être offensif. Maintenant, c'est simple, les bourrins prennent 70-75 d'esq pour éviter le critique des autres bourrins quand ils n'ont plus de parades et évidemment les Toms prennent 44-48 en vue pour assurer le critique sur ces petites bêtes sans PVs...

Les Duraks qui ne sont pas bourrins prennent 30D deg pour Rafale/PUM/Explo et les Skrims hypnos purs se font de plus en plus rares parce que l'équilibre permet d'esquiver plus haut avec parade sans être limité dans ses actions(et un équilibré peut très bien hypnotiser pour faire sauter une comp aussi). En plus, tout le monde attaque haut ou a un moyen de contourner l'esquive alors les skrims hypnos purs sont de moins en moins utiles en général surtout maintenant qu'une MM médiocre suffit à passer full. C'est totalement illusoire de croire que parce que les joueurs TvT sont obligés de faire des choix ils vont en faire des différents. Au contraire, plus les trolls sont offensifs et basent leur défenses uniquement sur l'esquive ou la parade, plus il est intéressant de prendre de l'attaque pour assurer la touche puisque plus aucune défense ne semble suffisante théoriquement.

Bref, je le répète encore une fois: Le problème n'est pas que le gameplay en soit mais aussi beaucoup l'adaptation des joueurs à celui-ci, sauf que ça on ne peut pas leur reprocher, c'est juste normal de rechercher l'efficacité. Si on leur proposait une défense intéressante pour le prix autre que d'éviter complètement les dégâts (spécialisation en esq et Parade/retraite), leur adaptation risque de changer et là on va peut-être aller vers une diversification des profils et des combats qui durent un peu, surtout si la carac armure est ajoutée un jour!

Cica

#. Message de choupi le 06-07-2011 à 23:08	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

Arggg Valf pas de bol
dans le style, ma plus belle mort a été au Défi, GP Uz me tue pour 3/4PV en passant 1 critique de 2/3 tout en sachant que juste avant on lui avait collé un elixir de fertilité
un kill au milligramme prêt

Bon je suis d'accord sur le fait que plus t'es gros plus t'a de Pi donc plus t'es censé être efficace mais bon on n'égalera jamais plus les scores du passé (MM/RM) donc on sera forcément moins efficace

par contre je viens de faire un profil rapide et on peut avoir facilement 40 en vue et avoir une défense que je considère correcte : 28 dés d'esquive qui évite la majorité des critiques et 240PV le tout avec qques compétences et 9h15 de DLA
après Cica je pense pas que tu considères cela comme une ddéfense "digne de ce nom"

(9h33/44/200/28 serai encore mieux selon moi)

#. Message de choupi le 06-07-2011 à 23:16	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8778 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 06-07-2011 à 22:52
Regarde bien ma résistance, celle de Ecrase, Maniac, Evil, JJgrunge, Amaia etc.
Cica

ça confirme vraiment ce que je disais car regarde les noms que tu as cité
la spécialisation ne fait pas tout
vous êtes des "monstres" et je suis convaincu que jamais plus on ne pourra égaler votre défense

Pages : 1, 2, 3, ... , 413, 414, 415, [416], 417, 418, 419, ..., 605, 606, 607

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