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Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de Elysto le 03-10-2005 à 20:16	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Y aura pas de niveau2 pour les sorts réservés... et pis le niveau 2 du projo existe déjà : c'est charge

Pour la reconversion tardive : Serpent Noir, y a un client pour toi, là ^^

Plus sérieusement, ta question (légitime) pose le problème du biclassage du tom. C'est évoqué en long et en large sur le thread "Nouveautés" (ou modif je sais plus). A noter que Régis le Vrai a fait une proposition pas ultime, mais pas dégueu et surtout ré-a-lis-te ici .

Au final, le conseil que je donne dans ces cas là, c'est de faire une simulation de son profil (y a des beaux simulateurs bien faits), histoire de pas s'engager sur une voie (difficile) qui plairait encore moins...

Vu de l'extérieur, je ferais évoluer un projeteur pur en manque de sensations vers un piégeur-esquiveur fou. Mais bon, ça n'engage que moi.

elysto, bourritox

#. Message de Elysto le 03-10-2005 à 20:55	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

A mon tour de poser une question, destinée à mes collègues toms projoteurs, qui me vient après la lecture des nombreux posts de propositions, parfois équilibrées, parfois délirantes, permettant de revaloriser les toms mago au combat.

1/ LES CONTRAINTES

Vous n'êtes sûrement pas d'accord avec telle ou telle contrainte (moi non plus) ; mais c'est pas la question ici. Il s'agit de savoir si, en étant réaliste, une modif/nouveauté devra impérativement répondre à :

A. pas de compétences réservées (= dose de vue limitée dans le calcul)

B. pas d'autres attaques à distance

C. pas de modif du projo

La question est : êtes-vous d'accord avec ces postulats? Si oui, passez au 2/. Si non, faut en discuter !

2/ LES CONSEQUENCES

Si on est d'accord sur le 1/, les marges de manoeuvres sont très limitées et ne permettent que :

- une nouvelle comp offensive au CaC, avec une dose de vue (des liens vers toutes les propals ici).

- une refonte/modif de la magie revalorisant les sorts (un exemple ici, peut-être trop axée tomtom; comme base par contre?)

Sommes-nous d'accord ?

Elysto, pas concerné mais qui essaie de comprendre

#. Message de Kasseroll le 04-10-2005 à 09:46	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Juste une remarque quant au 1.A : le fait qu'un troll doive acheter de la vue pour une compétence n'est pas vraiment gênant. CdB n'est pas une compétence réservée aux Kastars, non ? Les bourriwak achètent bien de l'attaque et des dégats. Donc, qu'un troll non-tom doive obligatoirement acheter de la vue pour utiliser une compétence, en quoi c'est anormal ?

Le souci de l'attaque et/ou dégâts calculés autrement qu'avec de l'attaque/dégats, c'est que d'abord c'est un truc de sortilège, ou à la limite de compétence réservée (BS étant la seule que je vois). Ensuite, la plupart des compétences proposées de cette manière n'apportent rien à l'existant. C'est juste "remplacer l'attaque/les dégats par la vue". Aucun intérêt pour un non-Tom -> c'est plus en ce sens que c'est quasiment une compétence réservée.

Du coup, j'exprimerai le 1.A plutôt comme : l'attaque et/ou les dégats ne sont pas basés uniquement sur la vue. Ou si tu préfères : la compétence n'est pas juste une attaque normale avec la vue remplaçant une des caractéristiques, quel que soit le calcul.

Sinon je suis d'accord avec le reste, mais je suis pas vraiment représentatif de la majorité des toms, j'ai l'impression.

Kasseroll, qui est contre une augmentation des dégats du projo

#. Message de cicatrace le 04-10-2005 à 10:07	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Kasseroll a raison, comme je l'ai dis souvent, si on essaie de faire une compétence que toutes les races peuvent utiliser et être efficace, on en trouvera jamais car le tom n'est pas comme les 3 autres races.

C'est très simple en faite : Si une compétence est basée sur att + deg, c'est sans intérêt pour un tom à moin qu'il soit complètement bourrin.

La comp de Régis est bien pensée, mais malheureusement, puisque l'effet est presque la même que CDB (+Deg et - armure), cette comp serait trop peu utilisée.

#. Message de Kasseroll le 04-10-2005 à 10:16	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Euh t'as pas dû bien me lire cicatrace, ou alors tu t'es arrêté au premier paragraphe, parce qu'en fait je dis à peu près le contraire de toi :P.

Je dis précisément qu'une compétence basée sur vue à la place de attaque ou dégats, c'est pas bon. Et qu'il faut une compétence que toutes les races puissent utiliser, pour peu qu'elles acceptent d'investir dans la vue.

#. Message de cicatrace le 04-10-2005 à 10:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

S'il faut investir ( pour de vrai, pas 2-3 cases) dans la vue personne ne l'utilisera.

et s'il faut investir dans ATT et deg, aucun tom projoteur ne l'utilisera. Il faut donc trouver quelque chose qui soit basé sur Att ou Deg + vue, et peut-être ajouter un effet..

Exemple, la comp de Régis oritentée pour que se bi-classer vaille le coût pour un tom projoteur :

Passe 1 point d'armure pour 1 D3 de Régénération. (en faite l'armure passée pourrait aussi être basée sur la vue mais avec un moin bon ratio...)

• Jet d'Attaque : 1 D6 par Cases de vue + BM d'Attaque
• Jet de Dégâts : 1 D3 par Dés de Dégât + BM de Dégâts.

#. Message de Exilus le 04-10-2005 à 11:35	31176 - Exilus (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 350 (Golem Costaud)	Citer

le pbm cicatrice c que les programmeurs ne veulent pas de la vue en jet d'attaque, moi j'aime bien cette competence, meme vraiment bcp!
pour la faire passer je ne sais pas ce qui faut faire, je vois ca comme un premier pas dans le biclassage du tom, il vera enfin un interet a financer autre chose que de la vue: des degats, et moi je dis que c'est un super bon debut...

#. Message de Madère le 04-10-2005 à 12:08 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Ta proposition ne peut aller qu'aux Toms cicatrace. Plus qu'une comp orientée tom, c'est une comp réservée tom. C'est hors de question d'après ce que dis l'équipe.

(En même temps pourquoi te répeter ce qui t'as déjà été plusieurs fois ... dans une semaine tu auras déjà oublié. J'ai l'impression que même si on partait tous les deux seuls en -600 tu m'demanderais qui je suis et ce que je fous là une ou deux fois par semaine.)

Madère

#. Message de cicatrace le 04-10-2005 à 12:15	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Madère, veux-tu m'expliquer en quoi cette compétence est plus réservée aux toms que CDB est réservé au Kastars ?

Si les kastars veulent l'utiliser, ils peuvent monter la vue. C'est la même chose que de dire aux toms de monter l'attaque pour CDB...

Exilus --> Que la vue serve d'attaque est très logique à mon avis... Enfin beaucoup plus logique que l'esquive pour hypno ou les PV/reg pour la portée de charge...

#. Message de Madère le 04-10-2005 à 12:23 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

CdB est pour les skrim, les kastar et les durak, ainsi que les bouriwak. C'est pas très très réservé comme comp.

Une comp nécessitant 12 ou 16 en vue pure à haut niveau est réservée aux toms. Qui ira investir autant en vue si ça ne lui sert que pour cette compétence ?

La voie choisie par Régis pour sa proposition de compétence où on peut investir moins en attaque ou en dégat si on a de la vue est plus réaliste car d'autres pourraient vouloir l'acheter.

M'enfin je lache l'affaire, à force de me répeter je commence à penser le problème de clareté n'est peut-être pas dans mon discours.

Madère

#. Message de cicatrace le 04-10-2005 à 13:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Tu dis que CDB est pour les bourrins, ce qui est normal, mais comme la comp de Régis se base sur les mêmes caractéristiques, c'est une comp de bourrin. La vue n'a qu'u neffet secondaire dans sa comp.

Enfin, perso, je prendrais CDB pour utiliser les hypnos de mes potes si un jour je deviendrais bourrin... Pas "CE"

Sa comp n'a rien à voir avec les toms projoteurs, elle est faite pour les bourrins mais ce n'est pas les bourrins qui manquent de compétences, c'est les magos en général

Donc la pluparts des Magos pures se bi-classent... mais pour les tom c'est 2 fois plus cher alors il nous faut une comp à nous, c'est la seule solution pour que ce soit équillibré.

#. Message de don camillo le 04-10-2005 à 14:38	15684 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2003 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Madère on 2005-10-04 12:23:46
CdB est pour les skrim, les kastar et les durak, ainsi que les bouriwak. C'est pas très très réservé comme comp.

Une comp nécessitant 12 ou 16 en vue pure à haut niveau est réservée aux toms. Qui ira investir autant en vue si ça ne lui sert que pour cette compétence ?

c'est vrai que pistage, miner et autres flash aveuglants, ca n'est pas du tout basé sur la vue, et c'est exclusivement pour les toms...

12 de vue c'est pas trop cher. Apres c'est vrai que ca commence a monter.

#. Message de Régis le vrai le 04-10-2005 à 15:12	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Entiérement d'accord avec Madère
Juste des chiffres: Super trolls.
Le "non tom" qui a le plus de vue a 10...
La vue est donc la carac la moins utile du hall et pourtant elle est celle qui entre dans le plus de compétence et de sorts. Paradoxal, n'est-ce pas?
Revaloriser la vue ne semble donc pas incohérant, mais cela ne doit pas être aux détriments des autres.

#. Message de Kasseroll le 04-10-2005 à 16:06	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Je suis d'accord avec Madère sur le fond mais pas sur l'argumentation. Qu'il faille monter la vue pour une comp', je vois pas le problème. Quelque part, c'est ça qui me gêne un peu, qu'on veuille pas rendre la vue plus utile qu'elle ne l'est parce que c'est la seule carac sur laquelle les bourrins peuvent économiser.

Pour moi, si les propositions de cicatrace ont effectivement un goût de réservé, c'est parce qu'elles ne servent à rien à part remplacer une caractéristique par une autre (on dirait vraiment que tu mets les effets annexes juste pour dire qu'il y en a). Du coup, elles n'ont exactement aucun intérêt pour toute race qui ne paie pas la carac remplaçante moins cher.

Un point où par contre je rejoins Madère à 100 % : cicatrace, tu devrais prendre quelque chose pour ta mémoire

. TOUTES les propositions semblables à la tienne ont été mille fois proposées, débattues et refusées. Qu'un nouveau venu sur les forums en remette une, je peux comprendre ; que tu continues à poster la même de jour en jour, j'avoue avoir du mal.

#. Message de cicatrace le 04-10-2005 à 16:29	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est parceque c'est la seule solution mon cher.

Faire une comp à la seule race qui ne peut se bi-classer.

#. Message de Blademaster le 04-10-2005 à 18:36	33770 - Blademaster (Tomawak 58) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 928 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout bien refléchie je la prendrai pas la compétence de régis.
A premiere vue j'avais le profil idéal, mais ca me forcerai a changer mon équipement pour avoir le + de bonus de deg possible ( donc CaP/BaP/etc ) beark beark ...

Mon trip a moi c'est l'armure , la RM , l'esquive !

Et puis toute facon une attaque secondaire j'en ai déja une !! ( griffe ).
Meme si j'ai été tenté plus d'une fois par le bourrinisme je prendrai jamais de comp de combat.

Griffe + projo + piege :
Ca fait de moi un mago a plein temps , c'est bon pour la MM ca ...

#. Message de Trollybrïus le 04-10-2005 à 19:48	13188 - Trollybrïus le Toamem (Tomawak 37) - troll -
Pays: Yemen Inscrit le : 09-11-2003 Messages: 1046 (Trõll de Compèt')	Citer

JE PIGE PLUS RIEN !!!
Effectivement Blade c'est pas mal, mais il faut monter l'attaque pour ca. Je ne pige plus rien. Enfin si, mais par exemple CE de REgis, ca sert à koi de baisser l'armure d'un adversaire alors que le projo l'évite déjà ?? !! Bref il ya doit y avoir une raison que je ne vois pas assez efficace. J'ai regardé les propositions d'ElysTO. On va dire que moi aussi j'accepte les contraintes du 1. J'ai été voir les propositions du 2... J'en sais foutre rien.
Je propose un truc qui a surement été proposé.

"Zoom!" soit l'Attaque (vraiment )Précise

Cout : 2 PA.
Effet : Création d'un Bonus d'Attaque Temporaire
Bonus d'attaque : +1Att par 2D de Vue + (BM de vue)
Ca c'est un peut radicale mais on peut ajouter autre chose, par exemple :
Ou plutot :
Bonus d'attaque : +1Att par 2D de Vue +1Att par 3D6 esquive
Soit avec un 6D6 esq et un 6 en vue ca nous fait un +5 en attaque... c'est un moyen pour les toms purs de se mettre à niveau par leurs vues, et pour les autres c'est d'avoir aussi un bonus.
ou d'autres avec la REGEN se serait moins fort par exemple, les PVs, mais il faudrait une bonne description roleplay ; )
Durée : une DLA, le temps de la jouer...

DEscription Roleplay , Je regarde mon adversaire, je vois une faille, avec ma grande dextérité (esquive) mon attaque est plus précise.

C'est Pour toutes les races. acheter les 5 cases de vue supplémentaires ajouterais un +4 en attaque pour toutes les races. Il faudrait certainement calculer un peu mieux pour avoir des Bonus pas exagérés, mais ca, ca me botterais grave, la je pourrais utiliser CdB, griffe, en ne me spécialisant pas comme un réel Skrim,
La vue sert enfin à quelque chose, c'est une voie parrallèle et pas simplement un truc secondaire fait pour la durée d'un tour, ca sert à koi de foutre à un monstre un malus sur 10 tours... normalement il est mort en cinq tours, on lui balance deux fois Griffe et c'est bon, on s'en fout de la vue.......

Trollybrïus.
A DISCUTER , si ca ne l'a pas déjà été fait... bon juste parce que je pige plus rien, alors bon je sors ca d'un coup.

#. Message de Blademaster le 04-10-2005 à 21:26	33770 - Blademaster (Tomawak 58) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 928 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai l'impression qu'il y a pas beaucoup de duratoms

Je me sens un peu seul :p

V' surement prendre charge moi bientot, depuis que j'ai 4 de portée ! histoire de se déplacer plus vite.
Y'a des toms qui charge a 5 ici ?

, moi ca va venir ... dans 6 niveaux !

#. Message de Lloyd le 05-10-2005 à 02:49 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

woaw... 5 case... faut avoir pas mal de PV & Rege pour charger a cette distance!

#. Message de Kasseroll le 05-10-2005 à 09:01	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Trollybrius : *soupir* Ca, ça s'appelle un sortilège. Et un carrément déséquilibré en plus : le seul qui permette de récupérer des bonus à une carac en investissant dans une autre. Propose ça sur le forum Nouveauté, je peux déjà voir la réaction

(clôture ou ça dégenère sur le même style que celui sur le biclassage des Toms).

cicatrace, j'essaie encore une fois et j'arrête. Tes propositions, elles ont été REFUSEES. On t'a expliqué cent fois pourquoi, tu es toujours convaincu qu'elles sont indispensables, tant pis : on arrivera pas à te convaincre. Mais au fond, ça n'a aucune importance puisque ce n'est pas toi qui décide. L'important, c'est que l'équipe a opposé un non DEFINITIF. En continuant à proposer la même compétence avec d'infimes variations, tu réussis juste à les faire frissonner par réflexe dès qu'ils voient un forum proposant une nouvelle compétence plutôt orientée Tom. Plus contre-productif que ça tu meurs.

J'avais posté un truc sur le topic du biclassage des Toms, je le remets ici. Calculez le coût en px pour un Kastar 16 qui veut une attaque de remplacement : quelques dés d'attaque, la compétence attaque précise. Et bien, ô stupeur, c'est supérieur à la valeur estimée de glue. Conclusion : il est plus facile d'obtenir glue pour un Tom qu'une attaque secondaire pour un Kastar (d'autant plus que le tom n'aura pas augmenté de niveau, et pourra donc chasser des monstres moins dangereux). Ca y est, tu l'as ta deuxième "compétence" (enfin du coup, c'est un sort) de combat. Bon, je sais très bien que c'est valable tant que tous les toms n'appliquent pas ce que j'écris, parce que sinon le cours de glue risque de monter

Mais à mon sens, ça montre bien que beaucoup ne cherchent pas à profiter de l'existant avant de réclamer autre chose.

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