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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de cicatrace le 05-10-2005 à 09:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Kasseroll --> Je n'ai jamais fais de propositions officiels de ce genre car je savais qu'elles allaient être refusées ou ignorées. Si une comp "réservée" tom n'est pas la solution, alors c'est quoi ? J'ai beau chercher je ne trouve pas. On ne peut pas se bi-classer et utiliser les autres compétences parcequ'on est différent des 3 autres races, n'est-ce pas légitime qu'on ait une compétence de combat qui nécéssite d'investir dans 1 caractéristique de plus et non 2?

Pour ton dernier paragraphe: C'est ridicule ce comparer le coût en Px pour monter une compétence au coût en PX pour acheter un sort.

1. Glue est rare.
2. Personne ne voudra l'échanger en PX.
3. L'investissement qu'un kastar fait en attaque ça ne lui sert pas que pour AP !
4. Beaucoup de trolls n'aiment pas le commerce en PX.

"Mais à mon sens, ça montre bien que beaucoup ne cherchent pas à profiter de l'existant avant de réclamer autre chose."

Ça c'est vraiment une remarque stupide (sans vouloir te manquer de respect), je cherche glue depuis 2 ans... Si je pouvais payer 300 PX maintenant pour l'avoir je le ferais sans même réfléchir. Je préfère de loin payer 300 PX pour glue que payer 300 PX pour gagner 0 points de dégat et 1D d'attaque pour 1case de vue.

#. Message de Kasseroll le 05-10-2005 à 09:59	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

1. C'est pris en compte dans le coût, justement
2. Ca exige de passer un peu de temps à faire des deals sur le grand bazar, forcément, afin de récupérer l'objet en question
3. Si c'est juste pour avoir une attaque de remplacement, si (ils ont trop peu d'attaque pour toucher autrement, ou alors ça leur coûte encore plus cher). Quelquefois ils prennent charge, mais c'est plus pour le déplacement rapide que pour la baffe. Si ils commencent à investir lourdement en attaque, c'est pour un vrai biclassage (genre 50-50) - et ça leur coûte encore plus cher.
4. Ccomme je l'ai dit en 2, tu peux passer du temps pour récupérer un peu de bon matos contre px, et ensuite faire juste avec ça. Faut bien commencer par quelque chose, non ?

Je ne passe pas très souvent sur le bazar, et j'ai pourtant vu passer plusieurs glues. Je ne dis pas que c'est facile non plus, c'est pour ça que ma démo est un peu abstraite : il faut passer du temps sur le bazar, histoire d'accumuler un peu de matos qui pourra servir le jour où une affaire se présentera. Après, je ne sais pas comment tu t'y prends, t'as peut-être juste pas eu de bol.

Pour tes propals, tu n'en fais pas d'officielle mais tu mets des officieuses partout. Et s'il vaut vraiment te mettre les points sur les i, je vais te dire : ça commence à sérieusement me brouter, et à voir la réaction de certains autres je suis pas le seul (je pense au hasard au topic de Régis...). Cette compétence ne sera jamais acceptée. Pourquoi continuer à en parler et pourrir les propositions des autres ? On peut plus lire un topic sur les Toms, quel qu'il soit, sans tomber dessus. Si t'as pas d'autres idées, laisse les autres en proposer.

Kasseroll, qui s'énerve un peu et qui va retourner bosser.

#. Message de Crothal le 05-10-2005 à 10:02	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

"L'important, c'est que l'équipe a opposé un non DEFINITIF."

Je poste moins souvent que cicatrice (quoique je me suis rattrapé ces derniers temps) mais ça fait un moment que je lis les forum nouveautés ou modifs : quelqu'un a-t-il en mémoire quand quelqu'un des Dev a affirmé ceci ?

C'est une question que j'ai déjà posée à Régis mais elle est restée sans réponse... Personnellement je n'ai vu que de simples trolls s'insurger contre la vue prise en compte dans l'attaque (que ce soit pure ou moitié-moitié avec l'attaque comme ici).

Crothal, clarificateur !

PS Kasserole : "Après, je ne sais pas comment tu t'y prends, t'as peut-être juste pas eu de bol" ben voyons... et toi tu as glue, TP, TK, FA, AE, AdE et j'en passe et des meilleures ! étant lvl 35, tu as surement aussi eu le temps de récupérer GdS, Sacro, AdA et AdD...
Qu'est-ce qu'il faut pas entendre quand même ! ça me dépasse là !

#. Message de Troll de Dame le 05-10-2005 à 10:13	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Je crois surtout que Cicatrice, que j'estime, n'a pas compris que les Trolls n'ont pas à être égaux: faire une race qui attaque avec ATT, une avec VUE, une avec DEG et une avec VIE serait certes égalitaire mais n'aurait aucun intérêt.

Je regrette profondément la faiblesse du Projo, mais je considère que pouvoir se camoufler et attaquer à distance sont des avantages qui se paient. Historiquement, les rangs d'archers sont protégés par des rangs de piquiers, parce que sinon en cas de charge ennemie ils se font laminer.

Tu ne peux pas demander à ce que nos Tom soient à la fois archers et piquiers...

Amicalement,

-- TdD

#. Message de Régis le vrai le 05-10-2005 à 10:16	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Il n'y aura jamais d'attaque basé sur l'esquive ça c'est sur. Ca était dit. Faut retrouver c'est tout. L'argument est: Un troll qui augmente son coté défensif ne doit pas bénéficier d'avantage offensif. C'est l'un ou l'autre.
On peut donc supposer qu'il n'y aura jamais d'attaque ou de dégat basé sur l'ESQ, les Points de vie, ou l'armure.

Pour une attaque basé sur la vue, je ne suis pas sur, on ne peut pas appliquer le même argument.
Cependant, l'ensemble des propositions faites montre toutes le même défaut:

Soit,
- l'effet est faible, alors c'est uniquement un arrangement visant à faire plaisir au tom. (exemple les propositins de Cicatrace)
- L'effet est fort, alors l'avantage qu'en retire les toms est disproportionné (exemple ta proposition)

Actuellement, je n'ai jamais vu passer une propale "accéptable" dans ce sens. Ca tourne en rond avec invariablement les mêmes arguments.

#. Message de cicatrace le 05-10-2005 à 10:29	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Mon but n'est pas de vous faire chier en disant des conneries, tout ce que je veux, comme la pluparts d'entre-vous, c'est rééquillibrer MH.

Mais Madère a surement raison : Il vaut mieux attendre que CDB, AP etc. soient revues et que les BM soient refaits. Le problème c'est qu'on risque d'attendre longtemps.

Troll De Dame ---> Je ne demande pas une attaque aussi puissante que CDB pour les toms, juste une attaque qui soit rentable et qui fasse à peu près autant de dégats que le projos mais au corps à corps...

#. Message de Kasseroll le 05-10-2005 à 10:33	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Hop, vous vouliez un refus : en bas de la page
La propal en question est encore plus décalée, mais je note en particulier en bas de page : "N'importe qui peux acheter de l'attaque, des dégats et Attaque Précise."

Je suis certain d'avoir également vu des remarques de l'équipe sur des topics que j'ai pas retrouvé. Il doit y en avoir dans le biclassage des toms.

Kasseroll, qui n'est plus énervé, mais qui persiste et signe sur le fond.

EDIT : hourra, enfin d'accord sur un point ! Clairement, les BMM vont avantager les Toms, et la révision de CdB et AP va faire du bien aux magots. Pour moi, il est un peu prématuré de proposer une nouvelle compétence franchement orientée sur une race spécifique.

#. Message de Crothal le 05-10-2005 à 10:34	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci Régis ! Pour Esq / Att je me souviens de l'avoir vu, et ça me paraissait également normal pour différencier les deux carac.
Et donc concernant Vue / Att, ça resterait (comme il me semble) une supposition des joueurs : les propals de ce type ne sont donc pas mortes-nées.

Je comprends pas comment tu juges les propals de cicatrice et moi :
* celle de cicatrice est TRES TRES orientée Tom à cause de l'attaque, et ses dégats sont supérieurs à la mienne ;
* la mienne a une attaque séparée sur 2 carac et cause les dégats d'attaque normale. L'avantage du Tom sera sur la portée (mais il est tom...), et elle reste inférieure à la portée du projo.
Je comprends pas le "disproportionné" Moi je lui reproche surtout d'avoir un aspect patchwork (Att, Vue, Deg) mais ça se retrouve dans d'autres compétences.

Crothal

#. Message de cicatrace le 05-10-2005 à 10:35	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le lien ne fonctionne pas Kasseroll.

C'est vrai que tout le monde peut acheter de l'attaque, des dégats et attaque précise mais ça ne coûte pas la même chose pour tout le monde... et ça, l'équipe le sait, c'est sûr.

EDIT: Crothal ---> Certaines formules de comps ont été fait seulement pour le gameplay... La formule dont j'ai parlé n'est pas pire que d'autres. La vue qui remplace l'attaque, personnellement ça me semble logique.

#. Message de Kasseroll le 05-10-2005 à 11:28	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Arf, j'avais inversé le nom du lie et l'adresse. Merci, c'est corrigé.

#. Message de cicatrace le 05-10-2005 à 11:41	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le message de Christophilius ne veut pas dire qu'aucune compétence ayant la vue qui remplace l'attaque sera refusée...

#. Message de Madère le 05-10-2005 à 11:46 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4871 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi le seul moyen de désenclaver le Tom projo est de faire que les dégats du projo dépendent des DEG en non de la vue. C'est le seul moyen que le biclassage soit possible à un coût équivalent aux autres races.

On laisserait tombé l'illusion du critique facile pour le tom, on aurait des projoteur précis, et d'autre qui cognent fort ...

Par contre au niveau équilibrage du projo, c'est pas du tout certain que ce soit une bonne idée. Au lieu de s'emballer pour ou contre en réagissant à chaud, faites des calculs de développement de trolls, et de puissance de l'attaque. Y'a de quoi réfléchir un moment. C'est pas impossible que ce genre de modif rende le projo trop balaise

J'ai fais des tas de calculs en attaque=VUE, dégats=DEG ou dégats=(VUE+DEG)/2 (ce qui est équivalent à un CdB à distance), dégats=(VUE+DEG)/3 et rien ne me parait évident, ou vraiment équilibré. Y'a toujours de proplèmes pour certains profiles.

Madère

#. Message de serpent noir le 05-10-2005 à 12:20	343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 1139 (Trõll de Compèt')	Citer

D'accord avec Madère.

Peut etre un 2/3 deg?

Pour ce qui est de la comp ciblée race, le principe a bien été refusé et dès le début!

Serpent Noir

#. Message de Raistlin le 05-10-2005 à 12:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

pas d'accord.
hypno --> basé sur l'esquive
RP --> basée sur les dégats
vampi --> basée sur les dégats

je vois pas pourquoi les toms auraient le seul sortilège réservé sur 2 caracs
il me semble d'ailleurs que le projo a été modifié pour le ramener a une carac, chose qui n'était pas vraie au début (faut que je retrouve ou j'ai lu ça, moi)

Raistlin, toujours projoteur

#. Message de Blademaster le 05-10-2005 à 12:56	33770 - Blademaster (Tomawak 58) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 928 (Shaï Epileptique)	Citer

Indexer les degs du projo sur les dégats permettrai de faire des projos de porc mais changerai rien au probleme du biclassage....

Un tom biclassé aurai tjs a monter la vue , l'attaque et les deg.

On est different faut vous le mettre dans le crane, et c'est parce qu'on a une caract principale a part...
Faut arreter de vouloir etre comme les autres et trouver son compte ailleur.

Trouvez vous un but :
-trouver un sort qui vous changera la vie
-etre le plus resistant possible
-esquiver n'importe quoi.

Si vous voulez faire mal , c'est soit au projo/piege soit au CDB mais en aucun cas ca peut etre les 2 en meme temps.
Pas de biclassage possible avant les lvl 30+++

écoutez gounour, il a raison il a choisi le biclassage quand meme et il est conscient que ca fonctionne qu'a haut niveau.

Chacun trouve son plaisir quelque par :
" wouah j'ai claqué un CDB a 100 deg "
" wouah j'ai resister a 1 phoenix mythique de 3 eme gen !!! "
" wouahh j'ai esquiver un golem de fer ! "

etc etc arretez de vouloir faire comme les autres race, on est different.

j'ai fini de me prendre la tete avec ca moi... ca sert a rien, il y a encore peu etre un point sur lequel je gueule c'est les xidants qui baisse les deg du projo et de notre coté rien pour les augmenter...( oui oui bmm blabla j'connais la chanson lol mais lé un peu rayé le disque la )

#. Message de Régis le vrai le 05-10-2005 à 13:03	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

<Madere à dit: Pour moi le seul moyen de désenclaver le Tom projo est de faire que les dégats du projo dépendent des DEG en non de la vue. C'est le seul moyen que le biclassage soit possible à un coût équivalent aux autres races.>

clap!clap!clap!clap!

Comme quoi, les solutions les plus évidentes ne sont pas les plus simple à trouver.

#. Message de Raistlin le 05-10-2005 à 13:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 45) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26837 (Demi-Dieu)	Citer

de toute façon on en revient à : "pas de modif sur les comp/sort réservés".

Raistlin

#. Message de Exilus le 05-10-2005 à 20:24	31176 - Exilus (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 350 (Golem Costaud)	Citer

oui je suis dac ils ont dit pas de modifs sur les sorts reservés, mais je pense qu'ils commencent aussi a en avoir mare d'entendre les toms se pleindre...
avant de continuer le debat, je pense qu'il serai sage d'attendre de voir l'effet des BMM, une fois que l'on aura vu la difference on poura voir si cela ne serai pas plus sage de creer une competence avec de la vue comme parametre dedans, mais une refonte du projo est un peu utopique je pense...(pas dit que c'etait impossible:des dés de degats pour les degats, apres tout le tom est appart avec sa vue, autant en faire un tom farfelu qui a la fois la vue et les degats pr ses comp reservées

)

je sais que tt le monde en a marre de ne pas voir avancer les choses, mais j'essaye aussi d'admettre que l'on se sera jamais des bourins, mais autre (pas encore trouvé quoi par contre :/ )

#. Message de Crothal le 05-10-2005 à 21:40	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

I have a dream...

... an IRL where BMM and a solution for Tom would be revealed !

Crothal, après me reste plus que la prière...

#. Message de Troll de Dame le 05-10-2005 à 22:39	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2005-10-05 10:16:31
Il n'y aura jamais d'attaque basé sur l'esquive ça c'est sur. Ca était dit. Faut retrouver c'est tout. L'argument est: Un troll qui augmente son coté défensif ne doit pas bénéficier d'avantage offensif. C'est l'un ou l'autre.

Alors que l'inverse est vrai: se défendre avec l'attaque. Même que ça s'appelle Parade...

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